[Zaya]

Следующая интересная раздача на 500-нике в Гоа произошла при следующих обстоятельствах...После получения стека в 45 тысяч я стал давить стол, но счастья это мне не принесло, т.к. пришлось несколько раз сравниться с карапузами, и в результате этих сравнений мною было проиграно 5К фишек....Дальше за наш стол пршел совершенно непонятный азиат, который 2 круга сидел тише воды, ниже травы, а потом начал крутить и вертеть стол как угодно, я пытался пару раз его ререйзить, получал олени и выкидывал...Ситуация совершенно идиотская, остальной стол совершенно понятен, ясно как против кого действовать, но азиат этот меня совершенно не устраивает, не могу его прочесть и все тут, чувствую, что если не выбью его, он выбьет меня, и кто-то из нас будет иметь весь стол... В результате к этой интересной раздаче мы подошли следующим образом.

У меня 35К, у азиата - 28К...блайнды 800 - 1600, анте вроде 100 (точно не помню). У нас больше всех фишек за столом.

Азиат раньше сидел справа от меня через одного, но как раз в 2-3 раздачи до этого он выбил короткий стек справа от меня. В результате он на МБ, я на ББ.

Мне приходят До нас все пас.

Азиат смотрит свои карты, немного думает и дает под меня 5600. Мне это все порядком надоело, я посчитал, что вероятность стила с его стороны очень большая, в банке порядка 8 тысяч, у него остается 22 400, ему надо будет доставить их за 30 тысяч, что непросто. В результате я после некоторых раздумий двигаю оленя!

теперь 2 вопроса:

1) как вы оцениваете данное действие на таком столе против такого соперника?
2) Если посмотреть с его стороны, не зная моих карт, то на каких руках вы бы принимали такой олень?


____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[AAZ]

Сообщение от Zaya писал ср, 21 марта 2007 15:52

теперь 2 вопроса:

1) как вы оцениваете данное действие на таком столе против такого соперника?
2) Если посмотреть с его стороны, не зная моих карт, то на каких руках вы бы принимали такой олень?

Почему-то я именно так и подумал, что всё закончится оленем, ещё не дочитав до конца

1. В принципе, решение рискованное. Но не могу сказать, что неправильное. Я бы так, скорее всего, не сделал, но...
2. Если б я не знал, как ты играешь, выкинул бы всё, кроме JJ+, AK

[LuckyFish]

Корень всех расуждений - что принимать оленя ты или он будете на АК, JJ+. Вот вы оба и считаете что остальное опп выкинет. На месте азиата я тебе положил бы 66+, любого туза,QJ, KT+. На его месте принимал бы где то на ТТ+, AJ+.
Вообще запутанная цепочка в духе он думает, что я думаю так, поэтому я сделаю сяк и он поймет это вот так 8-).
Хотя бы я на твоем месте дождался получше руки для этого приема, тем болееу тебя на него позиция в большинстве сдач, и остальной стол тебе не угрожает. Обирать остальных, а с ним в банки не влезать.

[AAZ]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 21 марта 2007 16:53

Вообще запутанная цепочка в духе он думает, что я думаю так, поэтому я сделаю сяк и он поймет это вот так 8).

Так в том-то всё и дело... ему вообще не было смысла рэйзить с той картой, с которой он бы не принял оленя

[pokerman777]

если до этого ты не был замечен в постоянных стиллах , рестилах ( при азиате) то нормально , конечно в следующий раз такое не пройдет .

[Bull]

Сообщение от Zaya писал ср, 21 марта 2007 15:52

Мне это все порядком надоело, я посчитал, что вероятность стила с его стороны очень большая...

Я не понял, честно говоря, из чего это следует Рестилить на этой карте не стал бы. Чего ради играть в такую сомнительную лотерею? Если азиата подозревать в увлечении стилингом, то лучше выждать момента, когда с этого стилинга можно поиметь его стек с гораздо большей вероятностью, нежели в данном случае. Смысл оленя не в том, чтобы сказать ему: "А вот получай!" и не в том, чтобы отобрать фишки, которыми он стилил, а в том, чтобы забрать его стек.

[Zaya]

Сообщение от bull писал ср, 21 марта 2007 21:32

Смысл оленя не в том, чтобы сказать ему: "А вот получай!" и не в том, чтобы отобрать фишки, которыми он стилил, а в том, чтобы забрать его стек.

Смысл рестила - именно в том, чтобы забрать фишки стила, причем забрать с максимальной вероятностью! Разводить соперника на стек надо совершенно на других картах и совершенно другим способом!

[Bull]

Сообщение от Zaya писал ср, 21 марта 2007 21:38

Смысл рестила - именно в том, чтобы забрать фишки стила, причем забрать с максимальной вероятностью! Разводить соперника на стек надо совершенно на других картах и совершенно другим способом!

Согласен для среднестатистического соперника.
Но если бы азиат был среднестатистическим, темы бы не возникло, правда?
Если это стил, который одновременно его стиль в данный момент - лучше притаится и забрать стек.
Если это "честный" рейз - карта слабовата.
И все-таки Вы не ответили на мой вопрос: из чего последовал вывод о большой вероятности стила?

[Zaya]

Сообщение от bull писал ср, 21 марта 2007 21:52

Согласен для среднестатистического соперника.
Но если бы азиат был среднестатистическим, темы бы не возникло, правда?
Если это стил, который одновременно его стиль в данный момент - лучше притаится и забрать стек.
Если это "честный" рейз - карта слабовата.
И все-таки Вы не ответили на мой вопрос: из чего последовал вывод о большой вероятности стила?

Вывод последовал из его игры последние 3 круга. Он рейзил 40-50% раздач...Ререйзил рейзы в ол-ин...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы все это время у него была карта, на которой он примет Ол-Ин! Поставить - одно, приянть - совсем другое.

[vsd21]

сорри за оффтоп
КАк говорил мой один хороший знакомый (грустно рассматривая карты и кидая их в пас) - На говне напасть можно, принять нельзя...

[Tabban]

Сообщение от Цитата:

На говне напасть можно, принять нельзя...

Совершенно верно! Жаль не все об этом знают и принимают

[Zaya]

Жаль, что тема немного сползла в сторону...То, что моя такая игра имеет право на существование, я знаю, знаю я также и то, что такая игра большую часть времени приносит очень много фишек!

Но мне было интересно, на какой карте меня можно было колировать...

Однако волновало это только меня

КОЛ от азиата последовал почти мгновенно, и по его поведению я понял, что обречен :? Ну не колируют такие банки в такой ситуации на говне, да еще и мгновенно...


Я с грустью выложил свои на стол...Какого же было мое удивление, когда азиат открыл свои карты 8O


Флоп принес мне , и дальше азиат читал заклинание "five! five! FIVE!!!" Однако дилер оказался невосприимчив к магии, на терне положил еще , а на ривере какую-то фоску

Мой друг заорал: "Иди домой!", больше я того азиата не видел
______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[maxxmart]

1. Действие хорошее, но один раз и карта тут почти не имеет значение, если это не премиум рука.
2. AQs+, JJ+.

Update: пока писал, Zaya ответ уже запостил. :?

[Zaya]

Сообщение от maxxmart писал чт, 22 марта 2007 10:54

1. Действие хорошее, но один раз и карта тут почти не имеет значение, если это не премиум рука.
2. AQs+, JJ+.

Update: пока писал, Zaya ответ уже запостил. :?

Вот-вот...Мы с одним моим хорошим знакомым и сильным игроком все время спорим, имеет ли значение карта для такого мува или нет...Я согласен, что ПРАКТИЧЕСКИ не имеет, но все же имеет, как оказывается...Уже несколько раз в турнирах я был принять на карте типа 55 (как здесь) или А4, А2, как еще в других местах...А против такой карты 89 все-таки стоят гораздо лучше, чем 27o, так что немного смотреть на карту все же следует, ИМХО 8-)


Update: Кстати, а почему только 1 раз? Думаешь, много людей готовы вылететь из турнира, когда имеют 2-й стек на столе, и который к тому же выше среднего? Я такое и 2-й раз исполнять буду, и 3-й, скорее всего, чтобы отучить совсем его нападать на меня (не всегда конечно и не против каждого). И если ты посмотришь данный форум, то увидишь, что я прав...Народ, вон, всерьез пас КК обсуждают в соседней ветке против 2 ол-инщиков

[AAZ]

Zaya прав
Кто не рискует, тот...

А на месте азиата я б выкинул 55. Скорее всего, у тебя обе карты старше 5, а ввязываться в коинфлип при таких стеках (да ещё и больших, чем средний...) я не хочу.
Я бы мог принять лишь тогда, когда М маленькое и до призов рукой подать. Хотя, в таком случае вопроса "принять или нет" уже и не стоит, ибо это не рэйз, а олень префлоп автоматом

Кстати, Зая, а ты бы принял его оленя на 89о в этой ситуации? То есть не рэйз 5,6К, а просто all-in.

[Zaya]

Сообщение от AAZ писал чт, 22 марта 2007 11:35

Zaya прав
Кто не рискует, тот...

А на месте азиата я б выкинул 55. Скорее всего, у тебя обе карты старше 5, а ввязываться в коинфлип при таких стеках (да ещё и больших, чем средний...) я не хочу.
Я бы мог принять лишь тогда, когда М маленькое и до призов рукой подать. Хотя, в таком случае вопроса "принять или нет" уже и не стоит, ибо это не рэйз, а олень префлоп автоматом

Кстати, Зая, а ты бы принял его оленя на 89о в этой ситуации? То есть не рэйз 5,6К, а просто all-in.

И я бы на его месте 55 выкинул бы на разворот...Другое дело, что я может на них с МБ и не нападал бы, а только колировал, а вот рейз бы снова перекручивал в оленя

По поводу принятия на 89 - я что похож на умалишенного? 8O Нет, конечно... Я бы AJ наверное скинул и 88, пожалуй... Стеки слишком большие у нас с ним и М достаточное.

[AAZ]

Сообщение от Zaya писал чт, 22 марта 2007 11:42

По поводу принятия на 89 - я что похож на умалишенного? 8O Нет, конечно... Я бы AJ наверное скинул и 88, пожалуй... Стеки слишком большие у нас с ним и М достаточное.

Что и следовало доказать. Азиат абсолютно неправильно сыграл, с самого начала.

[maxxmart]

Сообщение от Zaya писал чт, 22 марта 2007 11:09

Кстати, а почему только 1 раз?

2-ой раз он сто раз подумает стилить против тебя на плохой карте, ты будешь знать об этом и врядли будешь разворачивать на слабых руках. Так что, имхо, чаще такая ситуация не повторится за этим столом, против этого оппа.
Хотя хрен знает, как там у вас у Хайстекеров... 8-)

[LuckyFish]

Интересное решение с колом на 55. Он же явно понимал, что скорей всего это коинфлип будет, типо сделать дабл-ап и прессовать стол без тебя :? . Как ни странно его решение имеет право на жизнь, хотя оно очень агрессивное. Нормальный сценарий с шансами 50 на 50, либо он вылетает, либо в преспективе легко выносить весь стол.

[Zaya]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 22 марта 2007 13:22

Интересное решение с колом на 55. Он же явно понимал, что скорей всего это коинфлип будет, типо сделать дабл-ап и прессовать стол без тебя :? . Как ни странно его решение имеет право на жизнь, хотя оно очень агрессивное. Нормальный сценарий с шансами 50 на 50, либо он вылетает, либо в преспективе легко выносить весь стол.

Не совсем согласен...У меня вполне могла оказаться пара до валетов, которую я бы разыграл точно так же...Пару от валетов уже бы просто колировал конечно... А это уже сильно минусовая игра получается для обладателя пятерок...


Кроме того, я при поражении сохранял стек в 7К. Не ахти какой конечно, но олени почти на каждой руке, где мне бы давали входить первому они бы увидели...Не уверен, что это сильно упростило ситуацию за столом для обладателя 55...А рискует то он вылетом.