[gl_]

Full Tilt Poker Game #1886754025: $28,000 Guarantee (13987885), Table 25 - 3000/6000 Ante 750 - No Limit Hold'em - 20:13:51 ET - 2007/02/27
Seat 2: SB (109,292)
Seat 4: BB (69,686)
Seat 5: Папа1 (230,062)
Seat 6: Папа2 (201,350)
Seat 9: Hero (103,610)
SB antes 750
BB antes 750
Папа1 antes 750
Папа2 antes 750
Hero antes 750
SB posts the small blind of 3,000
BB posts the big blind of 6,000
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero
2 folds
Hero - ?

SB акуратный, вся проблема в BB он был чиплидером, раздал все Папам. не очень адекватен, диапазон приема и разворота широкий...

[Zaya]

Пограничная ситуация...М равно 8, можно и пас сказать, особенно, если знаешь, что будут принимать очень лузово. Если бы М было равно 7, я бы пушил не задумываясь.
_________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[StoneCold]

Сообщение от Zaya писал ср, 28 февраля 2007 13:54

Пограничная ситуация...М равно 8, можно и пас сказать, особенно, если знаешь, что будут принимать очень лузово. Если бы М было равно 7, я бы пушил не задумываясь.

На неполном столе Харрингтон рекомендует считать эффективное M, которое, в нашем случае, равно 4, и калибровать свою стратегию именно под него. (В оригинале Том 2, стр. 277-279)

[wisp]

а можеш выложить хэнд хистори очн интересно

[wisp]

а что такое M?

[StoneCold]

Сообщение от wisp писал ср, 28 февраля 2007 14:13

а что такое M?

M - это отношение величины вашего стека к размеру банка до начала торговли в сдаче. Если анте нет, то размер банка = SB+BB, если анте есть - то SB+BB+количество игроков за столом*анте. M можно использовать для выбора стратегии и тактики своей игры. Упрощенно говоря, M показывает, через сколько кругов блайнды и анте съедят ваш стек, если вы будете выкидывать свои карты (sit-out).

Более подробную информацию можно найти в книге "Холдем по Харрингтону", Том 2("Harrington on hold'em, Volume 2").

[LuckyFish]

Пуш, раз большие стэки дали возможность его сделать

[eRaiserAK]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 28 февраля 2007 14:54

Пуш, раз большие стэки дали возможность его сделать

тут стека СБ достаточно чтобы опустить херо ниже плинтуса ререйзом.
я бы фолд сделал на такой карте и сб бы спокойно украл блайнды а мне было бы *** т.к. всё еще впереди

[diatty]

со стороны сложно сказать, как ты играл до этого? примет ли ББ на KJ и А5с например? в целом, я за пуш

[Pupseg]

Извините, я турниры очень давно не играл, но почему никто не рассматривает вариант рэйза? Мы так уверены, что нас развернут?

[Chico]

Я за "Hero raise 15000".
На разворот фолд.

[diatty]

потому что разворот ББ придется колить, и мы только расширяем его диапазон

[gl_]

я на финальном играл акуратно, как сел со 100К так и осталось.
ВВ будучи чиплидером кольнул на полстэка с А5о когда Папа1 развернул его райз на префлопе.

[maxxmart]

Я бы пушил, если до этого меня не вскрывали с каким-нибудь мусором + "эффективное М"=4(о чем уже упомянул StoneCold) + широкий диапазон приема BB.

[eRaiserAK]

ББ же отвечает чем попало ... зачем входить с таким ***ном

[StoneCold]

Небольшое лирическое отступление: есть ли какой-то SnG калькулятор, в котором можно задавать структуру призов, отличную от 5-3-2, и не только для 3-х первых мест, чтобы считать на нем такие ситуации не в chipsEV, а в $EV?


Попробую зайти с другой стороны и применить таблицу Склански-Чубукова (S-C) для данного сценария. Методика расчета и цифры взяты из книги "No Limit Hold'em Therory and Practice" Дэвида Склански и Эда Миллера.

1. Число S-C для QTo составляет 29,7
2. Мы находимся на баттоне, а не на МБ, поэтому надо поделить его пополам, получаем "приведенное число S-C" = 14,85.
3. Делим стек Херо на величину МБ (3000), получаем 34,5 - нормированный по S-C размер стека.
4. Приведенное число S-C меньше, чем нормированный размер стека. Вывод - на открытых картах (когда нас примут только более сильные руки и скинутся более слабые) пуш теоретически невыгоден.

Примечание: размер анте у Склански явно не учитывается, говорится лишь, что наличие анте в пограничных ситуациях говорит в пользу пуша. Но данная ситуация пограничной не является.

[maxxmart]

Сообщение от StoneCold писал ср, 28 февраля 2007 23:14

Приведенное число S-C меньше, чем нормированный размер стека.

Не совсем понял, что это значит? О каком "нормированном размере" идет речь?

Сообщение от Цитата:

Но данная ситуация пограничной не является.

Так что нужно делать Hero по твему мнению?

[StoneCold]

Числа Склански-Чубукова подсчитаны для следующего сценария:

Блайнды $1-$2, вы сидите на МБ с картами XY. Вопрос: каков пограничный размер вашего стека (после постинга блайнда), чтобы пуш на дистанции был выгоден на открытых картах?

Ответ: если размер вашего стека меньше, чем число S-C для XY, то пуш на дистанции выгоден.

Т.е для того, чтобы применить эти числа "в лоб", надо сначала поделить размер стека Херо на размер МБ, а затем его с числом S-C.

Соответственно, для сценария, когда Херо находится не на МБ, а на баттоне, Склански рекомендует, грубо говоря, поделить число S-C пополам, ибо заколлировать может один из двух оппонентов.

Внимание: все это подсчитано для кэша. Напрямую применять данную теорию к финальным столам MTT турниров (как и к СнГ) с разным размером призов нельзя, но для примерной оценки потенциала карты, конечно, можно.

Что касается рекомендаций, что делать с данной конкретной картой (QTo), то либо лимп (ну это больше для кэша), либо стандартный рейз. А пушить больше имеет смысл с картой, которая имеет большее "showdown value", но плохо разыгрывается, т.е. Ax, Kx и т.п. Специалисты по СнГ эту тему должны хорошо знать.

[Аббат]

папы на блайнды сдают? или воруют всегда? если не сдают, то пуш ... если сдают, то скорее фолд ... рейзом не хочу идти

[gl_]

Обычно не сдают, Папа1 вообще чересчур активен был.