[Gump]

Турниры практически не играю, соответственно основные ошибки допускаю в основном на предбаббле.
100К гарант (байин 150 помоему, не ребайник), фишек в розыгрыше 1 250 000
До финального стола ошибок за собой не заметил, даже скорее наоборот, в некоторых случаях выжал по максимуму из оппов.

Финальный стол
1я раздача (9-10 человек)
Я и опп передо мной 2 чиплидера где-то по 250-275К
У меня 99 Блды 4-8К
Он рейз 24К из ЮТГ я колл ???
Флоп (вдвоем) J54r Он полбанка (30К) я колл????
Терн 2 Он полбанка (60К) я фолд???

2я раздача (7-8 человек)
Все фолд Блды 7500 15K
У меня 170K, ББ стал папой с 450K
Я комплит с МБ JTo ????
Флоп Т54(2с) Он постоянно ставил до этого, увидев чеки от меня или других. В общем решил чек-рейзить олином.
Он тоже чек.
Терн 2 Я банк 30К (может надо было зарядить оленя???), он колл.
Терн К (масть не срослась) Я чек, он олин, я фолд???

3я раздача (4 чела) Блды те же.
СО(папа из предыдущей раздачи) рейз 45К (у него около 450К) Достал всех своими стилами, на ререйзы выкидывал нередко.
У меня 145К (я карапуз) QJo(я на ББ) ререйз олин????

[AAZ]

1. Я бы может и не стал вообще с чиплидером связываться. Наш стек позволяет сидеть и отдыхать ещё несколько кругов.

2. Ставить на ривере, хотя б полбанка

3. Фолд 100%

[FoldMastooo]

1. Я бы сыграл префлоп аллин (хотя зависит от оппа, если рейзер очень тайтовый, то лучше будет фолд)
2. Ставить на флопе банк, на большой ререйз или аллин падать.
3. Фолд

[Gump]

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 11 декабря 2006 19:14

1. Я бы сыграл префлоп аллин (хотя зависит от оппа, если рейзер очень тайтовый, то лучше будет фолд)

3. Фолд

1. На 9х против равного стека лидера из ЮТГ? Плюс за нами еще весь стол.

3. Почему вы все говорите, что фолд такой однозначный. Почему не учитываете фолдэквити стилера, который давит стеком в каждой раздаче, давая 3ББ префлоп?

[Pupseg]

1. В зависимости от оппа, если тайт - фолд, если луз - пуш. У тебя вызывает удивление пуш против утг-рэйзера - сразу видна кэшовая закалка . Если ты колишь его, то непонятно с какой целью. Немного флопов, которые нам подойдут. Любая оверкарта и постфлоп экшн от него вызовут много вопросов о том, как играть дальше. Так что лучше решить вопрос на префлопе.
2. Все равно на таком флопе против луза я выберу бет банк.
3. Можно попробовать переставить (не часто). Можно сыграть стоп'н'гоу в зависимости от флопа (но это редко). Можно фолд (чаще). Но если ты говоришь, что на разворот он выкидывал, то я бы заряжал

[UndeadFreaks]

как отыграл? какое место занел?

[StoneCold]

1. Зависит от стиля рейзера (к финальному столу не мешало бы к нему присмотреться), твоего имиджа за столом (может, ты решил фолдить все первые пару-тройку кругов ) и того, как ты играешь постфлоп. Против тайтового UTG в 3/4 случаях имеет смысл сфолдить префлоп, в 1/4 - колл, против лузового - колл или ререйз. На флопе при такой турнирной стойке лучше выкинуть, или (очень рискованно) ререйзом проверить контбет, колл смысла не имеет.

2. Я бы поставил на ривере столько, сколько готов проколлить сам.

3. Исхожу из того, что у тебя 145K после постинга блайнда. На какие ререйзы он выкидывал? По-моему, "фолдинг эквити" рейзера стремится к 0, ибо наш ререйз олин даст ему шансы банка ровно 100 к 212,5, и примет он просто с любой картой. Поэтому давайте посчитаем, что папа пошел в олин, примем ли мы его? Банк 7,5+15+145 = 167,5, нам надо доставить 145. Шансы банка - 46,4%. Против диапазона 22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J6s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K2o+,Q7 o+,J8o+,T8 o+,98o у тебя 48%, т.е. принимать выгодно, т.е. отвечать олином выгодно. Для других диапазонов - можешь сам посчитать.

[Gump]

Спасибо всем за комментарии

1. Заколлил, тк понравился стек оппа и поймав 9, вполне мог удвоиться и терроризировать потом весь стол. Но не судьба.

2. Получается, конечно ошибся, то что уверовал в его бет флопа. Сейчас уж думаю, что вообще можно было бы оленя на флопе ставить, чтоб сберечь свой стек.
Да, полбанка наверное надо было ставить на ривере. Но вообще я не думал, что будет его олин. И даже после олина я думал над коллом, вполне возможно фолд на ривере был ошибочным.

3.То, что он вытворял до этого и на чем-меня "впечатляло", хотя может мультики в конце так и надо играть. У него оставалось около 20К при 15-18 соперниках, когда он начал оленить из ранней 75s(причем это наверное вполне допустимо при стеке 2ББ, но при стеке 7-8ББ помоему уже лишнего) и тд. Потом разросся, но стилю своему не изменил, видно почувствовав, что это его день.

Сообщение от gambling24x7 писал пн, 11 декабря 2006 21:20

как отыграл? какое место занел?

Я его все-таки переставил в 3й раздаче и после максимально возможной паузы, он все-таки кольнул то ли на К9о, то ли на К8о. На этом турнир для меня закончился. За 4е дали 7,5К. Этот агрессор взял 2е с 16,5К и опп из 1й раздачи 1е с 25К.

Ps Кстати мне все-таки кажется, что он совершил ошибку, заколлив ререйз или все-таки нет?

[SnG_player]

1) Я играю колл. Все верно. Пуш - ошибка. Фолд - нет, но слабовато с учетом прочих факторов.
На флопе колл, терн сам сомневаюсь, по ощущениям.
2) Префлоп- ок, флоп - ок, с учетом данных по клиенту, терн - отлично, ривер - ХЗ , сам бы думал весь таймбанк....
3) Можно ждать. С учетом его стиля, размера и соотношения ваших стэков, размера его рэйза и количества которое ему требуется доставить, я оценю его FE как среднюю или низкую. Ему не надо очень много чтобы тебя вскрыть, что он и сделал. Плюс вероятность, что у него действительно рука. Пуш конечно если и ошибочный, то не крайне ошибочный, но я считаю, что есть время подождать...
Все имхо.

[Gump]

Сообщение от StoneCold писал пн, 11 декабря 2006 21:21

3. Исхожу из того, что у тебя 145K после постинга блайнда. На какие ререйзы он выкидывал? По-моему, "фолдинг эквити" рейзера стремится к 0, ибо наш ререйз олин даст ему шансы банка ровно 100 к 212,5, и примет он просто с любой картой. Поэтому давайте посчитаем, что папа пошел в олин, примем ли мы его? Банк 7,5+15+145 = 167,5, нам надо доставить 145. Шансы банка - 46,4%. Против диапазона 22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J6s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K2o+,Q7 o+,J8o+,T8 o+,98o у тебя 48%, т.е. принимать выгодно, т.е. отвечать олином выгодно. Для других диапазонов - можешь сам посчитать.

Расчет конечно хороший. Поправлю только, что 145К у меня было с учетом блайнда. Т.е наш ререйз дает ему шансы 100:197,5. Т.е получается, что его FE еще ниже. Но и наши шансы к банку лучше: доставить всего 130 в банк 167,5. Т.е 43%.

Но правильно ли так считать в турнире? Ведь надо еще учитывать систему выплат за 1е 4 места. И если он проигрывает, то у 4х оставшихся соперников будет по 300К. Корректно ли в этом случае ему смотреть на шансы банка, ведь он теряет лидерство в 70% случаев?

[tigra_7]

1. Я бы не коллировал префлоп. В зависимости от и игрока или переставлял бы в два-три раза, или б фолдил. Если после перестановки он развернул бы, то пас. Игра на флопе зависит от твоего стека, к сожалению не заметил, где ты его указал.
2. Рейз префлоп - 60К, если он колл, то на флопе - алын. Если он развернул, то бросаем монетку или используем нотсы.
3. Я бы просто заколлировал. Увидя совпадение, дро запустил бы рогатого. Переставлять под алын мне не нравиться, хотя если б он выставил алын, я б, не думая, заколлировал.

[Murk]

1. Колл на префлопе не нравится. Флоп помойму нам зашел..Если такой флоп нам не подходит то зачем было лезть в пот Поэтому рейз на флопе до 60-70.

2. Против такого оппа чекну торн. Не уверен что это правильно, но мне больше нравится. Думаю что он блефанет ровно на столько сколько я с него хочу получить. А после того что мы чекнули флоп раздувать пот опасно, к чему и пришли.

3. Надо довериться чувствам и сыграть фолд, колл, аллин по настроению =) ФЕ действительно небольшое.

[StoneCold]

Сообщение от Gump писал вт, 12 декабря 2006 01:09

Но правильно ли так считать в турнире? Ведь надо еще учитывать систему выплат за 1е 4 места. И если он проигрывает, то у 4х оставшихся соперников будет по 300К. Корректно ли в этом случае ему смотреть на шансы банка, ведь он теряет лидерство в 70% случаев?

Согласен с вами, что правильнее считать эту ситуацию разновидностью одностолового турнира и принимать решения не по чипсам, а по размерам призов. Об этом Аббат где-то в этом форуме писал. Т.е. правильнее посчитать ее с помощью софта для SnG.