[cartman]

[Зарегистрироваться?]

– Я помню свое состояние, когда приходил домой. Я опускал глаза и испытывал глобальное чувство вины. Мне уже никто не доверял, отказывали в кредитах. Я продавал вещи из дома. Однажды люди на вокзале купили у меня за 800 долларов дорогущий компьютер. Я зарабатывал на него больше года, но удачно проиграл эти деньги за два часа. Это тоже был мой определенный выход – то дно, от которого я могу оттолкнуться. Слава богу, что появилось в России такое сообщество – Анонимные игроки. Иначе я бы сошел с ума или превратился в растение. Физически я настолько ослабел, что меня даже алкоголь не брал.
Николай отказывается от пива: «Нет, алкоголь, как и игра, – мой враг». Просит официантку принести горячей воды, чтобы разбавить кофе: кажется слишком крепким. Раскладывает на столике буклеты и листовки: «Вот это – наша программа восстановления, а это – наши принципы». Фамилию Николая я не знаю. А, может быть, он и не Николай вовсе (у «анонимных» – алкоголиков, наркоманов, игроков – все как у разведчиков-нелегалов). Но именно он был в числе энтузиастов – создателей cодружества Анонимных игроков в Москве. Сейчас в столице работает шесть групп АИ.
– Наше сообщество родилось четыре года назад. Два безнадежных игрока собрались, и пошло движение. Сначала не было ничего. Нам очень помогли анонимные алкоголики.
– Родственные души?
– Да, но есть отличия. Если, допустим, алкоголику, чтобы дойти до третьей степени прогрессирующего заболевания, нужно от трех до пяти лет, наркоману – полтора-два года, то игроку достаточно полгода. Так же и в финансовых вещах. Если алкоголику, например, нужно триста-пятьсот рублей в день, наркоману – тысяча рублей, то игроку надо потратить в день не менее пяти или десяти тысяч рублей. Хотя можно играть и на тысячу рублей, чтобы уйти от проблем. Но когда деньги кончаются… Я это свое состояние помню: было очень тяжело, больно. Когда я пришел к анонимным алкоголикам, у меня была уже вторая проблема. Это – азартная игра. Меня закодировали в 90-м году. Мне тогда было 20 лет. И автоматически через 7 месяцев я подсел на игру. Алкоголик и игрок чаще едут как бы в одном составе. Только пересаживается с одного вагона в другой. Я вообще хожу параллельно – к анонимным алкоголикам и к анонимным игрокам. Болезни эти прогрессирующие, хитрые и смертельные.
– Как ты подсел на игру?
– Мне сделали укол, сказали: «Не пей». Это было под страхом и я, естественно, мучился. Не было желания работать, учиться. Мне не хватало алкоголя, чтобы забыться, уйти от проблем. Через полгода я нашел игровые аппараты – в ЦУМе. Я кинул 20 рублей и выиграл трехмесячную зарплату советского работника. Естественно, мои эмоции и состояние поднялись. Три дня я что-то выигрывал, но на четвертый раз проиграл трехгодовую зарплату. Я хотел отыграться. Снимал в сберкассе деньги. Проиграл я тогда около трех тысяч еще советских рублей. И после этого я ушел в запой. Это продолжалось 11 лет. Сначала я думал, что игровые салоны или казино – для отдыха, для людей состоятельных, романтичных. И меня туда затягивало. Я шел туда с радостью. С предвкушением, что в этот раз будет что-то по-другому. Я туда шел за двумя вещами. Это, безусловно, выиграть и получить кайф.
– Но ведь и кайф получал.
– Конечно. Ученые определили, что во время игры вырабатывается приблизительно такое же вещество, что дает алкоголь и героин. И, безусловно, я не знал, насколько это будет серьезно. Страдал не только я, но и моя семья. В Москве есть группа Анонимных игроков для родственников. В основном туда входят жены и матери игроков. Если игрок проигрывает или запивает эту проблему, то родственники это все героически переносят. Отсюда у них эмоциональные проблемы, болезни. Большой процент – онкологические заболевания.
– А твоя семья?..
– У меня дочка десяти лет, жена… Она сейчас ходит на группу. Я убежден: туда надо идти второй половине. Если сам игрок не может пойти выздоравливать, то надо, чтобы кто-то из родственников туда пошел. И зависимый человек будет постепенно, неосознанно интересоваться: куда люди уходят, что они читают?..
– А можно играть и не заигрываться?
– В принципе, да. Но игроки проживают четыре фазы. Сначала это фаза выигрыша, где игрок действительно выигрывает. Ему это состояние нравится. Он хвалится большими выигрышами. И есть фаза проигрыша, где игрок играет в одиночку, уходит с работы. Он берет малую часть денег, ее проигрывает и едет еще за деньгами. Он не может успокоиться. Да, есть люди, которые приходят в казино отдыхать. Они проигрывают 100 долларов и спокойно уходят. Но азартный игрок не может играть два-три часа, как нормальный человек. Он проигрывает все, а потом всякими хитростями добывает еще деньги. Он напридумывает такого, что даже в книге не описать, во сне не увидеть…
– Достоевский описал в «Игроке».
– Да, и совершенно точно. Эти люди одержимы. И это пристрастие вытесняет человека из других сфер жизни. Он целиком сосредоточен только на своем безумии. И в это вовлекает еще до 30 человек. Я все равно бы пришел к игре. Я – человек зависимый, и это состояние – с детства. Я все время во что-то играл – в фантики, на мелочь, в трясучку… Я не любил проигрывать в салочки, в казаки-разбойники. И если проигрывал, то получал такое же состояние – опустошение, неудовлетворение. Другие, независимые, ребята спокойно к этому относились.
– А если в начале – проигрыш?
– Не все могут стать игроками, но одно из условий это то, что «мне сразу повезло». В этом есть инфантильность. Ведь как приятно: затратил 10 рублей, и выиграл в сто раз больше! И потом уже не можешь остановиться. Круг людей, кто может дать взаймы, сужается. Появляются страхи, что я кругом должен. Я выключаю телефон. Я не могу смотреть людям в глаза на работе, друзьям. И появляются такие мысли о суициде – не хочется жить.
– Случаи суицида игроков действительно реальны?
– Реальны. Компульсивный игрок проходит, как я уже сказал, через несколько фаз. Это фаза выигрыша, где он действительно выигрывает. Фаза проигрыша: игра в одиночку, уход с работы, крупные займы, неоплачиваемые долги, ложь. И – фаза отчаяния: испорченная репутация, разрыв, потеря друзей и работы, развал семьи и большое количество займов. И так же есть фаза безнадежности, где игрок или умирает, или начинает выздоравливать. Возникают мысли о самоубийстве и попытки убить себя. Я наблюдал людей, когда они были в таком состоянии. После сильного проигрыша они просто пили из бутылки виски, чтобы себя выключить, обезболить. Все игроки – это тоже алкоголики: такое же поведение, мышление. И так же есть фаза реконструкции, где игрок может пройти через срыв, но он все равно придет в программу АИ. Он споткнется, увидит свои ошибки и пойдет дальше выздоравливать. Там появляется надежда…
– И у тебя возникали мысли о самоубийстве?
– У меня были периоды, когда я воздерживался от игры. И именно тогда у меня появлялись попытки суицида. Я заходил, допустим, в комнату дочери, видел ее прыгалки и думал, что с помощью их можно уйти из жизни. Я люблю жизнь, я занимался спортом, чем-то был увлечен, люблю путешествовать, люблю общаться с людьми, но вольно-невольно мне в голову на несколько секунд такие мысли приходили. И страхи рождались, фобии. Я боялся в метро ездить. Боялся переходить через дорогу. Начались изменения в моей личности. Я был настолько безответственный, что в любой момент мог уйти с работы и проиграть не только свои, но и чужие деньги. Когда подходил день зарплаты, я был убежден, что оплачу детский сад, квартиру, куплю что-то домой. Я твердо в это верил, но когда я получал деньги, то не доезжал с ними до дома. Эти несчастные, трудом заработанные 10–20 тысяч рублей оказывались в игровых салонах. Я помню, как мне говорили: «Ну ты не мужчина, ты тряпка». Жена говорила или матушка: «Ну зачем, сынок, играешь, это грех, это дьявольские вещи». Я соглашался, кивал головой, но через сутки все равно играл. Это была моя иллюзия, что можно зайти в игорный салон и контролировать свое поведение. Я проигрывался до того состояния, что не оставалось денег на метро. Однажды я шел до дома 10–15 километров – зимой, в 20-градусный мороз.
– Сегодня мы проходили с тобой мимо игрового заведения. Какие чувства ты испытывал? Внутренний голос не нашептывал предательски: а хорошо бы заглянуть?
– Чувства? Спокойствие. Я их просто не замечаю. Такое состояние дала мне программа АИ. Главное ее свойство в том, что в одиночку нельзя справиться с проблемой. А вместе можем: я, Володя, Миша, Вася, Рома…
– А перекинуться в «дурачка»? Есть же безобидные игры.
– У анонимных игроков есть такое обращение ко всем игрокам, особенно к новичкам… Вообще у нас человек сам решает, остаться ему или уйти. Никто никого не увольняет. Свободный вход – свободный выход. У нас нет командиров, никто не приказывает. Свободная форма общения, доброжелательность. Бывают какие-то эмоциональные споры, но мы пытаемся этого избегать…
– А можно быть членом АИ и в то же время не иметь проблем с алкоголем?
– У нас есть рекомендации – в течение года человеку, имеющему проблемы с азартными играми, не принимать вещества, изменяющие сознание, в том числе алкоголь. Иначе он будет запивать эту проблему еще глубже. В 1993 году я познакомился с одним иностранцем. Он спросил меня, где можно в Москве ночью поиграть. Я его отвез в такое заведение, и он проиграл все. Он приехал сюда по делам своей фирмы и невольно сорвался. Я увидел его через неделю: весь опустошенный, похудел килограммов на 15. В этот период он ничего не ел, только курил и пил алкоголь.

[WhiteTrash]

печалька

[vano]

Сообщение от WhiteTrash

печалька

ещё какая... но только непонятного много. Лудоманы, они тоже не все одинаковые. Я знаю одного лудомана, который никогда не испытывал кайфа от игры, и с самого начала вошел в игру совсем по другим мотивам. Кого-то оставляют в игре быстрые выигрыши, а кого-то надолго крупные проигрыши и сознание того, что эти проигрыши реально отыграть только опять же игрой. Общество АИ помогает практически изменить это сознание? Какое общество, какие люди, где их найти, которые расскажут план следующих действий-мероприятий.

1. Реструктуризация долга. Так, чтобы эта тема (гемблинг) не доходила до широкой общественности, работодателй, семьи (иногда это очень важно), кредитных организаций.

2. Альтернативные заработки.

В этом отношении те же форумы игроков в онлайне, дадут фору обществам АИ.

И ещё... очень хочется читать посты людей, которые выбирались из этой или похожей ж..пы. Нужен оптимизм в этой теме.

[pokermarin777]

Расскажу свою историю.

С детства люблю деньги. Люблю их зарабатывать, копить, тратить.
До моего восьмилетия моя семья находилась за чертой бедности - отец работал инженером на заводе + провинциальный город + 90-е.... 3,14здец короче полный был. На еду денег не было - ели суп, сваренный на подпорченных мослах, до сих пор блин ненавижу супы. Потом отцу повезло по жизни - устроился на нормальную работу, его зарплата на новом месте плавно перешла из категории "нормальная" в категорию "достойная", но у меня как крышу снесло. Ходил по дворам, собирал и сдавал бутылки с семи лет. Грязные, вонючие "чебурашки" подбирал из мусорок, отмывал около колонки и сдавал. Деньги всегда на колу-чипсы-Турбожвачки были. Так продолжалось года полтора, родители не знали ничего - гуляет мальчик, все ОК ,- пока начальник моего отца случайно не увидел меня около этой самой колонки с ворохом грязных бутылок.
Отец долго на меня орал; обьяснял, что я его позорю; говорил, что так деньги не зарабатываются - но я не понимал его: я ж не ворую, какие проблемы? С бутылками пришлось завязать.
В школе постоянно что-то покупал-продавал. Играл на фишки, выигрывал, продавал их проигравшим и опять выигрывал. Продавал Турбо вкладыши, тематические коллекционные наклейки, тетрисы и т.д. Опять же на жизнь хватало. И все шло вроде ровно - о жизни своей особо не задумывался, кайфовал, отдыхал с друзьями, плыл по течению.
В одиннадцатом классе приплыл. Зашел с другом в автоматы - просто делать было нечего, вроде 50 погоняем и все. С 50 выйграл 300, потом 2800 - и в мозгу как переклинило меня. Бабки же вот они - зачем напрягаться? Стал захаживать в конторы. Наверное, что-то все равно есть в азарте от дьявола: по началу мне реально везло. В мозгу на подкорке засела твердая уверенность - Я МОГУ ВЫЙГРАТЬ. С этой мыслью я каждый день в течении двух лет заходил в контору, спускал 500-1000-3000-5000 деревянных и уходил. Для меня это были огромные деньги. Появились долги, стал продавать свои вещи, обманывал родителей (дают на джинсы 1500р - за 300р купишь в Секонд Хэнде, 1200 отнесешь однорукому бандиту). В общем опустился хуже некуда - за собой не следил, друзья многие отвернулись, на личном фронте полный застой, с родителями напряги, на кармане стабильный НОЛЬ. То есть например хочешь ты пить, жарко. В кармане сраный червонец. Ты не берешь себе 2 стакана кваса - ты идешь до ближайшей конторы, садишься за Резидента и катаешь по одной линии пока десятку не сольешь. А как сольешь, тупо сидишь и смотришь как другие играют - какое то удовольствие получал, честно, даже от наблюдения за чужой игрой. Самое интересное - меня мое положение практически не тревожило: засыпал с мыслями об автоматах, просыпался с тем же багажом (частенько даже снилось как я играю). Вилы. Сейчас вспоминать страшно и стыдно, особенно стыдно перед родителями и перед самим собой. Я просто был овощем, наркоманом. Сам бы ни за что не соскочил.
Как я слез с этой колеи? Очень просто. Указом президента все игровые точки обьявлялись вне закона, и до того как местные воротилы додумались открыть Букмейкерские конторы, Интернет салоны, Лото-клубы и т.д. у меня было полгода. Как же меня первый месяц ломало! ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ИГРАТЬ!!! В голове полная каша - как дальше то быть? Я на эти 2 года выпал из жизни. Все мои желания были подчинены одной цели - найти деньги и сразиться с одноруким.
Блин как заново родился. Через 2 месяца ломка прекратилась, появились карманные деньги, стал наслаждаться жизнью. Через 4 месяца пришло понимание сути игры в автоматы, как другими глазами посмотрел на себя, проанализировал свои убитые 2 года жизни - как то сама мысль возникла: не надо мне такого. И когда открылись "новые" конторы, меня в них уже не тянуло. То есть не то что я себя перебарываю, или насильно не хожу - нет. Просто расхотелось играть.
Тут нужно отметить такой момент - у меня реально не было возможности играть в течении этих месяцев. У нас в городе закрыли ВСЕ игральные заведения (я за первый месяц ломки лично проверил), а об интернет казино я на тот момент не знал.

Сейчас прошло с тех пор 7 лет. У меня 2 высших образования, любимая работа, красавица-жена, иномарка среднего класса (на которую заработал сам). Летом с женой в Турции отдохнули. Постоянно встречаемся с друзьями, часто ездим на природу, в качалку записался месяц назад... Вот она ЖИЗНЬ.

Зачем менять реальный мир на иллюзию выйгрыша? Понимаю, что человек подсевший на игру часто не в состоянии справится со своей проблемой. Как завязавший, могу дать совет молодым лудоманам - наберитесь мужества и расскажите о своей привычке родственникам, лучше родителям. Не бойтесь выглядеть плохими в их глазах - вам станет легче когда выскажетесь, они обязательно постараются вас понять и помогут вам. Вместе с близкими людьми вам будет легче избавиться от игровой зависимости.

[pokermarin777]

*С моего акка написал друг.

[WоnDER]

Ну естественно!

[AkakiyZigfrid]

Сообщение от pokermarin777

Сейчас прошло с тех пор 7 лет. У меня 2 высших образования, любимая работа, красавица-жена, иномарка среднего класса (на которую заработал сам). Летом с женой в Турции отдохнули. Постоянно встречаемся с друзьями, часто ездим на природу, в качалку записался месяц назад... Вот она ЖИЗНЬ.

У каждого своя судьба и своя жизнь
Не каждый создан для домика на берегу озера с оградкой, жены, бегающими детьми и креслом-качалкой

[БГА]

может,АИ и полезная тема,но и интервью,и рассказ какие-то совсем ненатуральные.и вообще,проблемы,которые человек сам себе создал(лудоманами и алкоголиками не рождаются),он всегда может и решить самостоятельно.а если нет,то пусть ему же будет хуже.ИМХО

[КСВ666]

а ЛУДОМАН-АЛКОГОЛИК это ваще жесть!!!

[PornoHero]

Сообщение от КСВ666

а ЛУДОМАН-АЛКОГОЛИК это ваще жесть!!!

Лудоман не может стать алкоголиком и наоборот)) так как одна из зависимостей не оставляет материальных средств для удовлетворения другой.

[barts]

если лудоман плюсовой, то он может и алкоголиком быть и наркоманом)))

[PornoHero]

Сообщение от barts

если лудоман плюсовой, то он может и алкоголиком быть и наркоманом)))

А ну впринципе да это я что то не учел в своих расчетах)) взяв в выборку только безнадежных лудоманов казино и игровых аппаратов. А так еще лудоман может быть просто богатым человеком и у него тоже тогда хватать будет на всё.