[Tough]

Раньше я все время играл около нуля, выигрыши давались мне очень тяжело. Много анализировал, изучал, смотрел воды, вообщем совершенствовался. А последнее время я вышел в плюс на средний(даже чуть выше) винрейт моего лимита моего рума. Считаю что есть и ошибки в игре. Наиграл около 20К рук. И мне не по себе. И на апстрик не похоже, и усилий я прилагаю не так уж много. Раньше многое мне приходило очень тяжело, а счас игра в плюс даеться просто.Из за этого и чувствую себя немного не по себе. Играть побаиваюсь - а вдруг в минус пойду. Или я просто вырос?

[STerrano]

У меня тоже такое было, когда только начинал. боялся играть, отсюда неверные розыгрыши и как следствие-потеря денег. Здесь нужно понять, что если ты-плюсовой игрок, то чем больше ты играешь, тем больше ты выигрываешь. И конечно игра по банкроллу сильно влияет. если я сяду сейчас на 1-2, то уверен, что очень быстро тильтану из-за любого переезда.(хотя кэш я не играю практически, в основном турниры). Не бойся играть, постоянно анализируй ХХ, читай форум и лит-ру и постепенно все придет. Когда ты выигрываешь, ты должен прекрасно себя чувствовать, а ты пишешь "не по себе". что же будет, если в даунстрик попадешь?? Думаю, что психология очень сильно влияет на покерного игрока и нужно что-то менять в отношении к самой игре, относись к игре как к заработку, а это подразумевает отсутствие эмоций вообще.
Удачи!

[Tough]

Во первых я до сих пор не уверен, что играю правильно. А во вторых я не от выигрышей "не по себе чувствую", а от легких выигрышей. А даунстрико в у меня море было. Тут просто поверить нужно. А я на пути к этому.

[DrKukk]

Здесь Вы описали феномен "Смена роли". Любой начинающий игрок по началу как бы - ученик. Он набирается опыта (плюсы и минусы в игре), но достигнув определенного уровня (больше преобладают плюсы) происходит феномен "Смена роли" - переход на более высокий уровень. Можно это объяснить так:

МЕТАФОРА "КАК РАЗЪЕХАТЬСЯ?"

Для темы "Смена роли" такой пример. Мой сын Александр пошел учиться в автошколу. На занятиях они освоили теорию, потом началась практика. Вначале на площадке подавили пластмассовые, оранжевые пирамидки. Заезды - с разворотом, с поворотом, заезды спереди, задом. Потом у них началось освоение шоссе. Сын сидит за рулем, он еще ученик. Рядом сидит инструктор.

На шоссе с двусторонним движением встречных машин нет. Александр чувствует себя спокойно. Появляется на горизонте встречная машина. Руки начинают сильно сжимать руль, чем ближе, тем сильнее. Как он рассказывал, какая-то необоримая сила, как магнитом давит крутить руль не в ту сторону, отчаянное этому сопротивление. Напряжение и страх достигают своего пика в момент, когда машины разъезжаются. После этого напряжение спадает. До того момента Александр был в роли ученика, после этого момента он уже в роли водителя, правда еще зеленого водителя, не опытного, но уже водителя. Вот она, смена роли!

Так и с игрой в покер у начинающих. В какой роли вы будете находиться? В роли пассажира, или именно у вас в руках будет этот руль, кто управляет событиями, вы или Неуверенность? Вы управляете своим поведением в игре, вы принимаете решение или Страх и Неуверенность вместо Вас? Кто выбирает - Вы или Случай? Кто несет ответственность за этот выбор - вы или они (Страх, Неуверенность, Случай)?

[Tough]

Доктор, а как можно убедить себя, что именно Я - управляю всем. Вот в этом и есть суть моей проблемы, она как я счас понял не только в покереЮ, а вообще в жизни!

[DrKukk]

Позитивный результат убеждает в том, что профессиональные навыки есть, они работают, что стратегия игры лучше всего проводится самим человеком, работающим над своим мастерством. Результаты убеждают лучше всего.

[PliKo]

Сообщение от Tough писал чт, 13 сентября 2007 09:04

Доктор, а как можно убедить себя, что именно Я - управляю всем. Вот в этом и есть суть моей проблемы, она как я счас понял не только в покере, а вообще в жизни!

Это уже психология... Книги Дейл Карнеги и Владимира Леви вам в помощь - пишут интересно и по делу, во всяком случае мне нравится

[DrKukk]

Книги Дейлa Карнеги и Владимира Леви мне тоже нравятся... классика. Но Карнеги - по сути психология манипуляций. Сейчас есть новое направление: АнтиКорнеги. Леви в отношении психологии зависимостей остановился. Как говорил древнегреческий философ Гераклит: Всё течет, всё изменяется

[olegpro]

Человеческая психика восприимчивей относится к потере, чем к приобретению. Страх проигрывать более, чем обоснован. Если в фигурном катании в первую очередь учат падать, то похоже в покере основа - это умение проигрывать, не теряя самоконтроль и не впадая в тильт.

[PliKo]

Мне кажется тут не менее важно просто уметь вовремя выходить из игры, а насчет проигрывать... Акунин об этом мельком писал в "Статском советнике, если не ошибаюсь". Там глава террористической организации, пополняя кассу играл в казино и постоянно ставил на одно и тоже, на 1:3, если проигрывал - удваивал ставку. один раз выиграл только на 22 раз... вот он самоконтроль =)
но это всего лишь книга

[Nickaa]

Сообщение от PliKo писал сб, 15 сентября 2007 16:23

Мне кажется тут не менее важно просто уметь вовремя выходить из игры, а насчет проигрывать... Акунин об этом мельком писал в "Статском советнике, если не ошибаюсь". Там глава террористической организации, пополняя кассу играл в казино и постоянно ставил на одно и тоже, на 1:3, если проигрывал - удваивал ставку. один раз выиграл только на 22 раз... вот он самоконтроль =)
но это всего лишь книга

Или у Акунина или у тебя неважно с математикой.

[PliKo]

хах, все правильно, смотри, первый раз ставим например на 1:3 2 чего-то, проигрываем, ставим 4, проигрываем, ставим 6, выигрываем 6x3=18. 18-6-4-2=6 - чистый вигрыш, чем больше "раунд" тем больше выигрыш...
или это 3:1 ставка... путаю все время, если да, то сорри

[Nickaa]

А ты посчитай для 22 раундов.
У меня получилось около 4 миллионов рублей - откуда у революцеонера такие деньги?

[Grey]

Сообщение от Nickaa писал

А ты посчитай для 22 раундов.
У меня получилось около 4 миллионов рублей - откуда у революцеонера такие деньги?

Они банкролл влегкую пополняли, при помощи "эксов"

[Nickaa]

Сообщение от Grey писал чт, 20 сентября 2007 17:42

Они банкролл влегкую пополняли, при помощи "эксов"

А тогда нафига им казино?

[Grey]

Сообщение от Nickaa писал

А тогда нафига им казино?

Это у Акунина надо спросить

[guned2]

Сообщение от DrKukk писал чт, 13 сентября 2007 02:41

...Так и с игрой в покер у начинающих. В какой роли вы будете находиться? В роли пассажира, или именно у вас в руках будет этот руль, кто управляет событиями, вы или Неуверенность? Вы управляете своим поведением в игре, вы принимаете решение или Страх и Неуверенность вместо Вас? Кто выбирает - Вы или Случай? Кто несет ответственность за этот выбор - вы или они (Страх, Неуверенность, Случай)?

Вот этого мне и не хватало! щас поясню, я начинающий игрок и состояние такое-же как автора темы и оно меня угнетает, конечно у меня был ход мыслей описанный выше, но мнение профессионала подкрепляет меня очень сильно! Спасибо за то что вы есть! буду дальше читать вас! кстати на психолога пойду учится

[DrKukk]

Способность учиться - замечательное качество, так держать! Семь футов под килем! Научиться так, чтобы вернуться и научить нас здесь всех!
Успехов!

[LuiStiller]

заметил, если я не задумыавюсь почему выигрываю, то игра идет в плюс. как только начинаю думать почему, тут же теряю концентрацию, и игра идет в минус.
я считаю надо просто играть, и если игра плюсовая, то не задумываться почему же я выигрываю. А вот в случае если проигрываешь, то нужно искать свои ошибки.

[z_poker]

Сообщение от LuiStiller писал пн, 15 октября 2007 20:06

заметил, если я не задумыавюсь почему
я считаю надо просто играть, и если игра плюсовая, то не задумываться почему же я выигрываю. А вот в случае если проигрываешь, то нужно искать свои ошибки.

Анализ того, за счёт чего ты выигрываешь имхо не менее полезен, чем анализ причин проигрышей. Зря ты так, может недобираешь где