[Garry Baldy]

Кошмары продолжаются?

http://www.cgm.ru/news/?id=1203

[DrKukk]

Душещипательные истории, все и так понятно: лудомания собирает свои жертвы. Доктор их наркодиспансера ошибается: дефицит эндорфинов - это последствия. Советы заняться прыгать с парашютом и заняться горными лыжами - не доступна зависимым из-за огромных долгов и то, это только частности. У этих докторов нет цельной системы, а поэтому и нет программы, по которой можно было бы решить проблему зависимости.

[Chandler]

А что говорит статискика?

Сколько людей покончили с собой из-за неудачной любви? - Больше одного? двух? - Запретим интимнымные отношения! А то не все выдерживают....

Психически неуравновешенный человек играет в игру, в которую не может выирать. Данный тип выбрал игру на деньги. А другие играют на карьеру или брак. А потом принимают неадекватные решения. Да, работы для психологов тут много. Делать какие-то далеко идущие выводы из этого никчему...

[Putin]

все это не правильно сравнивать

[DrKukk]

Профессор Иллинойского университета Генри Лесьер опрашивал членов общества анонимных игроков. Результаты опроса:

26 процентов из них были разведены;

34% – потеряли или бросили работу;

44% – для уплаты долгов воровали на работе;

21% – заявили о банкротстве;

18% – подвергались аресту;

66% – думали о самоубийстве;

16% - пытались покончить с собой;

Из "Сжигающие крылья в пламени азарта"

[Зарегистрироваться?]

[cooper(jr)]

Даже навскидку (если уж сравнивать алкоголизм с лудоманией) то думаю, что алкоголизм гораздо дальше ушел, причем по всем пунктам (не в процентном, а в колличетвенном сравнении).

[Chandler]

2 cooper(jr)

абсолютно согласен с тобой. Если бы журналисты почувствовали определенное настроение властей, то газеты и журналы пестрели бы статьями о том, сколько народу отравилось алкоголем, сколько по пьяни устроили понажовщину, и какой урон государству наносит такое нанесение вреда работоспособному населению. Что производители алкоголя паразитируют на зависимости невинных людей и т.д. Это если бы кто-то наверху сказал, что всерьез обсуждается идея введения сухого закона или выведения всех мест, торгующих спиртным за 500 метровую зону от жилых домов...

Никто не отрицает факт наличия зависимости и ее отрицательного влияния на людей с определенными психическими чертами. Просто еще совсем недавно никаких таких статей не было. Всем было все равно, кроме самих участников процесса и психологов. Стоило только властьпридержащим начать крестовый поход - пожалйста, куча материалов нарисовалась...

[DrKukk]

Есть такая особенность играющих: минимизация и отрицание проблемы. Те, кто заканчивает у меня программу, решает проблему зависимости, говорят мне, что лудомания уже достигает своего критического уровня. Когда они находились внутри системы игрового бизнеса, они так же прибегали к минимизации и отрицанию проблемы. Лудомания, как прозрачное зеркало, с какой стороны смотреть? По ту сторону проблемы или когда ее уже решил? Какое восприятие ближе к истине? На СМИ пока объективно ориентироваться не возможно, они выхватывают отдельные факты, легко обобщают их, но целостную картину пока показать не в состоянии.

[DrKukk]

В копилку фактов о самоубийствах азартных игроков:
------------------------------------------------------
Игромания довела директора британской школы до самоубийства

МОСКВА, 20 сен, 2007 - РИА Новости. Директор британской школы, 39-летний Джон Рейли (JOHN REILLY), пристрастившийся к азартным играм в интернете, покончил с собой из-за долгов, пишет газета "Дейли Мэйл".

Как отмечает издание, пристрастие Рейли было настолько сильно, что он отказывался от помощи психологов, даже когда из-за долгов ему пришлось заложить свой дом.

Следствие выяснило, что Рейли тщательно скрывал свое увлечение, о котором все же узнала его гражданская жена, когда он стал тайком пользоваться ее кредитной картой для оплаты долгов. После этого жена с двумя детьми ушла из дома.

В день самоубийства Рейли повесился на дереве до начала занятий, говорится в издании.

По данным Комиссии по контролю за азартными играми, в Великобритании насчитывается более 250 тысяч "игроманов" - людей, подверженных непреодолимой силе к азартным играм, что составляет около 0,6% взрослого населения страны.

Источник: [Зарегистрироваться?]

[z_poker]

Может это и цинично, но я считаю что они проиграли гонку на выживание в этой системе.
Вся история цивилизации это борьба - потери неизбежны.

[FoldMastooo]

Люди, которые выбирают суицид как решение всех проблем - слабые люди.

[HaemHuk]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 26 сентября 2007 11:07

Люди, которые выбирают суицид как решение всех проблем - слабые люди.

Я тоже так когда-то считал.
А потом задумался, а может я просто не знаю, что такое настоящие проблемы и не дай Бог узнать...

[z_poker]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 26 сентября 2007 11:07

Люди, которые выбирают суицид как решение всех проблем - слабые люди.

Спорное мнение, вот ты сильный человек? Ты смог-бы нажать на курок пистолета приставленного себе к виску если-бы знал что это может спасти твою семью?

[FoldMastooo]

Сообщение от z_poker писал ср, 26 сентября 2007 19:56

Спорное мнение, вот ты сильный человек? Ты смог-бы нажать на курок пистолета приставленного себе к виску если-бы знал что это может спасти твою семью?

Суицид во имя спасение кого-то, а особенно семьи это совсем другое.. Хотя так на скоряк, я не могу придумать ситуацию, в которой мне бы пришлось убить себя, а от этого моей семье стало лучше.

Вот та женщина из статьи топикстартера, кого она спасла? Мало того, что себя убила, так еще и трехлетнюю дочку. Ужас какой-то, она-то тут причем?

зы: У нас в Омске девушке было 20 лет. Ну вообщем, встречалась с парнем, любовь-морковь, все дела. И в один прекрасный день залетела от него. Тот оказался неготовым, бла-бла-бла и бросил ее. Денег на аборт тоже не дал. Девушка пришла к родителям, рассказала им все как есть, те выгнали ее из дома(никогда не смогу понять как так могут поступить родители со своим собственным чадом). В итоге, после всего этого, девушка просто выбросилась из окна 5 этажа университета. Что самое печальное в этой истории, что она осталась жива, но инвалидом.. Паралич всего, что ниже пояса. Вот кому стало легче? Сильный ли она человек, если не смогла решить такую проблему, как найти деньги на аборт? Ну даже если не смогла, ну роди ты ребенка, если уж раньше не думала головой, причем 2 раза: когда начала встречаться с таким парнем и когда занималась с ним сексом не предохранясь. Мне кажется это слабость..

[FoldMastooo]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 26 сентября 2007 18:18

Я тоже так когда-то считал.
А потом задумался, а может я просто не знаю, что такое настоящие проблемы и не дай Бог узнать...

Возможно я сейчас скажу как человек в розовых очках, но я считаю, что нерешимых проблем нет. Иначе говоря выход есть всегда и этот выход - не самоубийство.

[HaemHuk]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 26 сентября 2007 19:53

Возможно я сейчас скажу как человек в розовых очках, но я считаю, что нерешимых проблем нет. Иначе говоря выход есть всегда и этот выход - не самоубийство.

Не хочу фантазировать, но ситуации бывают разные. И иногда бывает очень тяжело. И бывает состояние аффекта + депрессия. Я ни в коем случае не одобряю самоубийство. Это грех, по тяжести не меньший, чем убийство. И себе я слово дал всегда бороться до конца в любой ситуации. Но судить тех людей я не берусь.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от HaemHuk писал чт, 27 сентября 2007 01:23

Это грех, по тяжести не меньший, чем убийство. И себе я слово дал всегда бороться до конца в любой ситуации. Но судить тех людей я не берусь.

Аналогично. Не суди и не судим будешь.
Самоубийство-Грех.?
А не кажется ли вам что этот грех придумала церковь(наш крутейший комерсант) что бы доведенная до конца паства не делала последний шаг а продолжала молить в церкви о помощи оплачивая соответствующие реквизиты.
Я последний раз чуть не стал "парашютистом" С 9-го этажа с пол года назад, когда со мной домой после суточной катки пришел работник казино( 5к взял в кредит). Истерика жены,крики прыгай,алкоголь опять же.
Смех да и только. Протрезвел-расчитался-отыгрался.Все в две недели.
А серьезно мысли о суициде посещали меня очень давно в тюрьме когда грозил большой срок а на воле была молодая ЛЮБОВЬ(тепершяя жена )
Но вряд ли дошел бы. Скорей всего вцепился бы зубами в жизнь и продолжал бы жить в лагерях.
Но для некоторый( как пример осужденные на пожизненное) суицид это ВЫХОД. У них уже нет шанса что либо исправить. Хотя там почти одна мразь которая и не думает исправлять или заглаживать.
Или ,опять же,безнадежно больные.


" -- Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, -- продолжал артист,
-- какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не
лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться
<в другой мир> под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и
лихими друзьями?"
М. Булгаков Мастер и Маргарита


Не забуду историю как на форуме(2+2) кажется был пост как форумчанин прощался со всеми. В пожилом возрасте он остался без работы из за сокращения, получил страховку и по дороге зашел в покерный клуб где всегда играл по мелочи будучи несильным игроком.Зашел в крупную игру. Проиграл страховку(где то 50К) взял кредит,проиграл его.
Форумчане создали фонд и вроде как собрали деньги только вот он там больше не появился.
Надеюсь на нашем форуме такого не случится.Спасибо DrKukk и др.

[HaemHuk]

То, что самоубийство - грех, я чувствую не под влиянием стереотипов, а на внутреннем уровне. Можно назвать это не грехом, а грубой ошибкой человека. Сам я склонен верить в то, что этой жизнью всё не заканчивается, а также в излечимость от многих неизлечимых болезней под действием силы духа. Так что и в этих ситуациях самоубийство - не выход.

Уточню. Где-то читал, что после смерти самоубийцы испытывают кошмарные муки, похожие на страшный сон, умноженный на бесконечный промежуток времени. Как об этом узнали? Об этом рассказали самоубийцы, пережившие клиническую смерть, которых всё же откачали. У них и мысли потом о второй попытке не было, так как они не хотели возвращаться в этот ад (возможно, в прямом смысле слова) . А обычные люди, пережившие клиническую смерть, напротив, испытывали блаженство, о расставании с которым жалели, возвращаясь к жизни.

[SUPERFISH_1]

Не знаю не читал.
Сомневаюсь что серьезная наука имеет такие потвержденные факты

Я ,как раз то,человек верующий и пожалуй верю в загробную жизнь или точнее в Бога. Наверное потому что бывал в таких ситуациях когда помощи ждать вроде как не откуда только от Бога.

Но позволю замечание. Если люди испытывали блаженство то они шли в рай? В отличие от тех других. А как у них было с другими грехами?
Обжорство? сладострастие? зависть? и т.д. Сомневаюсь потому как сам грешен.

То же самое можно сказать если рассматривать ситуацию с точки зрения атеиста. Человек попавший в аварию должен сожалеть и мучиться о незаконченный мирской суете не меньше чем тот кто в порыве эмоций или по молодости лет совершил непоправимый шаг.
Логичнее было бы чувствовать блаженство тому кто исчерпал свои жизненные силы и хочет покоя и избавления от страданий.

Я лично хоронил друга, который имел неисчерпаемых запас духа и который был потвержден материально и как следствие мог позволить помощь любых врачей. Я не думаю что он блаженно уходил оставив маленького ребенока и вдову на которую взвалились неженские заботы о бизнесе мужа. А духа и желания жить,повторюсь,на 7-х хватило бы.

Это промысел Божий. Одним дает жизнь ,других забирает, как правило, ЛУДШИХ.

Но твоя уверенность в свои силы и силу духа мне лично сипатизирует.
Это наиболее правильный подход к жизни с моей точки зрения.

Хотя я последние годы фаталист и предпочитаю плыть по течению а не поперек.
Как говориться покорного судьба ведет а непокорного тащит...

[HaemHuk]

При чём здесь серьёзная наука, если ты верующий?
Про другие грехи не знаю, не уточнялось. Возможно, они на фоне самоубийства и не такие уж грехи.

Думаю, не зря поговорка есть "Бог дал, Бог взял". Не нам решать когда. Да и погибший в аварии скорее всего был счастлив в последние минуты жизни. А это очень важно, умереть счастливым. И успеть в глубине души простить себя и всех вокруг за всё-всё-всё. А самоубийцы, они же ненавидят этот мир.

Насчёт друга - сочувствую. Всей ситуации не знаю. Возможно, его силы духа хватало лишь для того, чтобы казаться сильным со стороны, а внутри его вера в себя была сломлена.

А я вот не фаталист. Мы сами всегда выбираем свой путь. Это же единственное, в чём человек выше Бога. Человеку дана свобода выбора между добром и злом