Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 06.09.2005, 17:52     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Сектор «Приз»


Треть жителей столицы собирают крышечки от бутылок и отвечают на вопросы газетных конкурсов и телевикторин

Странно, но на игру чаще всех «подсаживаются» пенсионеры.

Мы уже писали о том, что сотни тысяч москвичей нуждаются в помощи психиатров, потому что попали в опасную зависимость от казино и игровых автоматов («Как вылечиться от игромании?» от 16.06.05). Но, оказывается, стать жертвой этого недуга можно и без азартных игр. Ведь вокруг столько заманчивых предложений! Телеканалы, радиоэфиры и рекламные плакаты кричат со всех сторон: играй и выигрывай! Пылесос, поездку на курорт, плейер, майкуѕ - не важно что. Главное - стань победителем!

По данным социологического центра КОМКОН, треть москвичей (33,8% опрошенных) хоть раз, но поддалась искушению - одни вырезали фрагменты картинок и штрихкоды с упаковок, другие собирали крышкиѕ Кто эти люди? Что толкает их в объятия игромании? Мы попытались классифицировать их вместе с психологом Ольгой ДМУХОВСКОЙ.

Невостребованные

Юля выигрывала в конкурсах журналов, телеканалов и газет (в том числе и «КП») больше 20 раз. Она домохозяйка с незаконченным высшим. Дочери 6 лет. Заработка мужа вполне хватает. Поэтому постоянной работы Юля не ищет, но иногда подрабатывает - «для души», а не ради денег. И в конкурсах участвует тоже не ради призов.

- Мне не важно, какой приз я выиграла, - говорит Юля. - Главное, что я заработала его своей головой. И у мужа это вызывает уважение. Он видит, что в чем-то я разбираюсь лучше него. А ведь мужчине трудно признать превосходство женщины.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

- Эти люди недовольны местом в жизни. Причем далеко не каждого из них можно назвать неудачником. Разве молодая мама, ставшая домохозяйкой, - неудачница? Или пенсионер, у которого карьера уже позади, а энергии по-прежнему хоть отбавляй? Им просто негде применить свои знания, опыт, таланты... Поэтому конкурсы и лотереи становятся для них способом самоутверждения. Игра дает возможность почувствовать себя «на коне», создает иллюзию успешности, повышает самооценку.

Халявщики

Марина ПЕРЕЛЕШИНА, ведущая радиостанции «Маяк»:

- Я провожу конкурсы для детей и часто сталкиваюсь с родителями, которые подводят ребенка к телефону, заставляют отвечать, называться другими именами (мы отсеиваем постоянных игроков). Разве можно так унижаться и травмировать ребенка ради книги или билетов в театр?! Одна мама попыталась выдать себя за пятилетнего малыша. Я говорю: «Вы явно мама, а не ребенок». А она отвечает корявым тоненьким голосом: «Нет, я девочка». Другая за сына выиграла путевку в лагерь. Когда все раскрылось, мальчик плакал, муж извинялся, путевку пришлось отдать. И ведь эти родители вовсе не бедные. Приезжают на дорогих машинах, хорошо одеты.

Летом радиостанция «Серебряный дождь» объявила розыгрыш автомобиля PORSCHE. Отозвались сотни желающих. Среди них - студент Аркадий Степанов. Ему-то и достался приз ценой самого долгого в мире поцелуя. Журналисты пообещали машину тому, кто с ней дольше пролобзается. Аркадий продержался 58 часов 42 минуты! Халява это? Безусловно. Но с привкусом экстрима. Больше двух суток без сна -это не пустячок. Хотя зарабатывать на такое авто Аркадию пришлось бы лет 20 - 30, а то и всю жизнь.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

- Это самый распространенный тип игрока. А вы сами неужели ни разу не поддались очарованию халявы? Отправил SMS - получил диск! Распотрошил три пачки сигарет - приобрел холодильник... Короче, вложил на копейку - выиграл на рубль! Для большинства первый подобный опыт так и остается единственным. Но есть особо падкие на дармовщинку граждане. Их привлекает легкая нажива. Она не требует усилий. Или эти усилия - ничто по сравнению с тем трудом, которым нужно добиваться материальных благ в реальной жизни. Халява развращает. Она приучает человека презрительно относиться к труду и превращает в паразита, который живет за счет других людей.

Маньяки

Алексей ГЛАЗАТОВ, программный директор радиостанции «Европа-Плюс»:

- У нас недавно закончилась игра «SMS-мания». Достаточно было прислать одно сообщение, чтобы принять в ней участие. Трижды в день мы разыгрывали по 500 евро. Так вот, были люди, которые за три недели прислали по 300 - 400 сообщений! Каждое стоит 50 центов. То есть они потратили на них по 200 долларов, а ведь никакой гарантии, что они выиграют, не было.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

- Здесь речь идет об азарте. Когда важен не результат, а процесс. Человек получает привычную дозу адреналина не от победы, а просто от участия. Это опасно тем, что потребность в игре может стать патологическим состоянием. И тогда слово «мания» можно будет использовать уже не в шутку, а как медицинский термин.

Охотники за славой

Оксана ЧУДНЕНКО, продюсер программы «Щас спою!» радиостанции «Наше радио»:

- В нашу программу звонят и поют. Призы несерьезные: диски, билеты на концертыѕ Выигрывать можно только раз в месяц. То есть часто звонить бессмысленно - все равно в эфир не пустим. Но есть люди, которые звонят каждый день и умоляют принять звонок. В основном это школьники, студенты и домохозяйки. Мне кажется, им не важен приз. Для них главное - услышать свой голос в эфире.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

- Жажда славы, пусть даже такой мимолетной, - это этап в развитии любого человека. Когда тебе от 15 до 20 лет, хочется заявить о себе. Самый простой способ - публичность. Тебя увидели-услышали - значит, ты есть! Это нормально и у большинства проходит вместе с юношескими прыщами. Но у некоторых стремление к славе становится «хроническим», превращается в болезненное состояние - они всю жизнь добиваются публичности. Любой ценой. Это, конечно, несмертельно. Но характер, отношения с окружающими да и саму судьбу подпортить может. Человек начинает жить по принципу «лучше слыть, чем быть».

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

Почему русский народ так любит халяву

Александр ДУГИН, политолог:

- Русский народ не видит прямой связи между благосостоянием и трудом. Он убежден, что любая прибыль - это форма благодати, которая зависит от Бога или удачи, но никак не от него самого. Эту уверенность у нас формировали веками. Крестьяне много работали - и жили в нищете. А процветали бездельники и проходимцы. Сейчас происходит то же самое. Любовь к халяве, конечно, не самая хорошая наша черта. Но избавиться от нее, боюсь, будет очень трудно.

КРИМИНАЛ

Секрет успеха за $ 2,5 тысячи

В начале этого года в Москве задержаны мошенники, которые сумели обобрать около 500 человек (большинство жертв - жители Подмосковья). Они называли себя бизнес-клубом и каждые две недели в разных гостиницах столицы проводили тренинги по теме «Как построить процветающий бизнес и быстро разбогатеть». Заманивали туда учителей, врачей, военных пенсионеров... Люди попадали в атмосферу всеобщей эйфории: ритмичная музыка, крики восторга, шарики, призы, рассказы о бешеных барышах... Теряли голову и отдавали по 2,5 тысячи долларов, чтобы вступить в клуб и узнать секреты успеха. Потом им объясняли, что зарабатывать надо, заманивая на тренинги простаков. За каждого новичка обещали платить по 500 долларов. И тогда несчастные жертвы, желая, если не разбогатеть, то хотя бы вернуть свои деньги, начинали втягивать в пирамиду родственников и друзей.

Знатоки

О выпускнике МГТУ им. Баумана Денисе Бурове нам рассказали журналисты телеканала МТV - он дважды у них выигрывал поездки за границу: в США и Шотландию. Везение тут ни при чем. Для Дениса музыка - это его жизнь, он слушает ее 24 часа в сутки. Поэтому в меломанском конкурсе МТV ему не было равных. Денису сейчас 24 года. В конкурсах он участвует уже лет 10. Свой первый приз - поездку в Турцию на концерт «Спайс герлз» - выиграл у компании Pepsi-cola (крышечки собирал). Потом была победа у Соса-colaѕ Сейчас он участвует только в музыкальных конкурсах. Побеждал больше 10 раз.

Анатолий БЕЛКИН, академик РАЕН, журналист «КП», участник телевикторин «Своя игра», «Детектив-шоу», «Игры разума»:

- На интеллектуальных играх иногда можно подзаработать. Но чаще знатоки играют бесплатно. Мы ездим на турниры «Что? Где? Когда?» по всей стране за свои деньги и, кроме кубков, никаких призов не получаем. Потому что игра затягивает. Это как интеллектуальный наркотик.

Когда находишь ответ на вопрос, происходит такой эмоциональный всплеск! Это состояние эйфории хочется испытывать снова и снова. И это так подпитывает самолюбие!.. Кстати, среди знатоков мало профессионально состоявшихся людей. Наверное, потому что они талантливы во многих областях и им трудно сосредоточиться на чем-то одном. Кроме того, игра отнимает слишком много времени.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

- Пожалуй, эта категория игроков вызывает больше всего уважения. Люди зарабатывают призы своим интеллектом. За Дениса можно только порадоваться. Он такой скачок совершил: от сбора крышечек перешел к серьезным конкурсам! Лишь бы желание играть и выигрывать не стало навязчивым - иначе оно подтолкнет его к азартным играм. Что же касается участников интеллектуальных игр, то при всей моей симпатии их психологическое состояние вызывает у меня тревогу. Для них игра - это виртуальный мир, в который они погрузились, чтобы спрятаться от реальных проблем. В игре гораздо проще стать победителем, чем в настоящей жизни. Они создали искусственную ситуацию, в которой стали ЗНАТОКАМИ, - и не понимают, что это ловушка.

ЭТО ВАЖНО!

Чем опасна зависимость

- Предложения принять участие в конкурсах и лотереях сыплются со всех сторон. Но это не значит, что на каждое надо откликаться. Выиграв раз, два, три, люди «подсаживаются» на конкурсы. Влечение к игре становится болезненным. Риск стать жертвой игромании выше у тех людей, которые оказались в непростой жизненной ситуации. Выигрыш создает у них иллюзию успешности, компенсирует неудачи в реальной жизни, снимает стресс. Постепенно развивается психологическая зависимость. Человеку хорошо, когда он выигрывает - а значит, надо играть, чтобы чувствовать себя хорошо. При этом своих проблем человек не решает. Он отворачивается от них и еще сильнее ухудшает свое положение. Разрыв между реальной и выдуманной, «лотерейной» жизнью становится все больше: в виртуальном мире он - орел, а в настоящем - неудачник.

КСТАТИ

Каков шанс разбогатеть

На автоматах

Юрий СТЕФАНОВ, начальник отдела испытаний игровых автоматов ВНИИ метрологической службы:

- Средний процент выигрыша на игровых автоматах обычно равен 85 - 88% (по закону он должен быть не ниже 75%). Это значит, что если вы будете играть каждый день, то через несколько лет вернете 85 - 88% тех денег, которые затратили на игру. А 12 - 15% заберет автомат.

В казино

Евгений КОВТУН, вице-президент Ассоциации деятелей игорного бизнеса:

- Вероятность выигрыша при игре в рулетку - около 48%. Однако этот процент чисто математический, и, чтобы он стал реальностью, нужно отдаться игре на долгие годы. Хотя все равно проиграешь: постоянному игроку в рулетку могут выпадать крупные выигрыши - но по итогам игры он все равно будет в минусе. То есть за несколько лет вложит в игру гораздо больше, чем выиграет. В карточных играх (блэк-джек и покер) многое зависит от умений самого игрока, и поэтому шанс выигрыша может быть как больше, так и меньше 50%.

В лотереях

Шанс выиграть деньги (от 50 до 200 000 рублей при стоимости билета 40 рублей) в самом популярном тираже одной известной лотереи равен 33%. Вероятность выиграть в лотерею квартиру составляет всего 0,00022%.

ТЕСТ

Круто ты подсел на игру

Этот тест поможет выяснить, являетесь ли вы жертвой игромании

1. Вы играете, потому что победа (в лотерее, конкурсеѕ) повышает вам настроение?

а) Да. Меня это тонизирует.
б) Выигрывать приятно, но это не единственный способ повысить настроение.
в) Меня не назовешь постоянным игроком.

2. Вы любите играть, потому что победы льстят вашему самолюбию?

а) Да. Это повышает мою самооценку.
б) Если и льстят, то самую малость.
в) Мое самолюбие в таких победах не нуждается.

3. Вам хотелось бы, чтобы в случае победы вашу фотографию напечатали в газете или ваш голос прозвучал в радиоэфире?

а) Да. Я газету оставлю на память (Запишу свое выступление по радио на магнитофон, предупрежу о нем близких.)
б) Почему бы и нет? Будет, над чем посмеяться вместе с друзьями.
в) Обойдусь без сомнительной славы.

4. Для вас игра - это еще и общение (с другими игроками, с журналистамиѕ)?

а) Да. Игра помогает найти людей близких по духу. (Или: заглянуть на журналистскую «кухню».)
б) А разве это можно назвать общением?
в) Для общения у меня есть семья и друзья.

5. Игра помогает развеять скуку, внести в жизнь хоть какое-то разнообразие.

а) Да. Без игры жизнь слишком пресна.
б) Я на скуку не жалуюсь.
в) Странный способ развеяться.

6. Игра стала для вас чем-то вроде хобби. У вас на счету уже есть не одна победа.

а) Да. И мое увлечение не хуже других.
б) Я не так часто играю, чтобы это можно было назвать моим хобби.
в) Нет. Это не про меня.

7. Вы готовы тратить на игру деньги, даже если никто не гарантирует выигрыша. Вы играете не ради призов - вас увлекает сам процесс.

а) Точно. Ведь от самого участия в игре получаешь столько адреналина!
б) Ну уж нет: если нет выгоды, игра для меня теряет смысл.
в) Я не настолько азартен.

8. Игра - это хороший приработок. Если есть возможность, не прилагая особых усилий, получить путевку за границу, миксер или кругленькую сумму - почему бы ею не воспользоваться?

а) Согласен. Если удача сама идет в руки, почему я должен от нее отворачиваться?
б) А кто же не любит подарков?!
в) «Кругленькие суммы» я предпочитаю зарабатывать, а не выигрывать.

За каждый ответ «а» - 3 балла, за ответ «б» - 2, за ответ «в» - 1.

Если вы набрали от 8 до 12 баллов.

Вы проявляете любопытство к игре, но не более того. Стать жертвой игромании у вас мало шансов.

От 13 до 17 баллов.

Ваше отношение к игре пока не вызывает особой тревоги. Но все-таки что-то не так. Может, ваше увлечение игрой слишком быстро набирает обороты? Короче, пора задуматься.

От 18 до 22 баллов.

Скорее всего, игра уже стала для вас проблемой. Избавиться от этой опасной привязанности лучше сразу, наотмашь, вычеркнув игру из своей жизни раз и навсегда. Если это сложно, то хотя бы попробуйте взять свое «хобби» под контроль. Постарайтесь реже играть. Придумайте, чем занять свободное время.

От 23 до 24 баллов.

Простите, но в одиночку бороться с игроманией трудно. Лучше обратиться за помощью к психотерапевту.

АНЕКДОТ В ТЕМУ

Рекламное объявление: «Пришлите нам 9 крышек от пивных бутылок - и мы подарим вам... десятую».

Юлия ЖУКОВСКАЯ [Зарегистрироваться?]
Фото Андрея КАРА и Владимира ВЕЛЕНГУРИНА. Рис. Сергея САВИЛОВА.

Источник: Комсомольская правда
[Зарегистрироваться?]
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 06.09.2005, 18:28   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Garry Baldy писал
АНЕКДОТ В ТЕМУ

Рекламное объявление: «Пришлите нам 9 крышек от пивных бутылок - и мы подарим вам... десятую».
Пришлите нам 10 крышек от унитаза и получите в подарок рулон туалетной бумаги.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 06.09.2005, 18:32   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Ну, на это явление можно и с другой стороны посмотреть.
Несколько лет назад, когда эта дурь с призами за этикетки и крышечки начиналась, один мой знакомый "приболел" этим. Но приболел не потому что ему были нужны эти призы, а просто из интересы - не хрена делать ему было
Пару раз призы ему прислали, а потом он сделал из этого хобби - стал участвовать во всех розыгрышах. Денег уходила уйма, а призов получал мало. Но ему это доставляло удовольствие. В конце концов, чем эта привычка хуже или разорительнее курения?
Когда призов набралось с десяток, стал относиться к этому как к тому же коллекционированию.
А затем он написал стандартное письмо с примерно таким содержанием:
"Здравствуйте, так мол и так, являюсь поклонником вашей продукции долгие годы, буквально фанат ее. Высылаю вам необходимое количество (крышечек, этикеток и т.д.) и был бы очень рад, если бы вы мне выслали ваш приз даже если я его не выиграю."
"На том конце" от такого письма в 9 случаях из 10 расчувствовались и автоматом высылали ему приз.
В результате сейчас в его коллекции около 300 экспонатов. Причем не гнушался не центральными, ни провинциальными розыгрышами призов.
Теперь он планирует совместить приятное с полезным: подать заявку в книгу рекордов Гиннеса
А что, может попадет, там, кажется лауреатам хороший денежный приз выплачивают.
Так что, я считаю, любое настоящее увлечение может в свое время принести деньги
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 06.09.2005, 19:12   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Спасибо Garry!
Ну конечно же в моей энциклопедии есть описание этих игровых зависимостей: от конкурсов, викторин, в том числе на Радио и ТВ и прочих крышечек и штрихкодов, рисунков и этикеток. Здесь я нашел хорошее дополнение и забираю в свою обширную коллекцию. Мир сходит с ума и подобная изощренная реклама, как среда, в которой "цветут и пахнут" подобные зависимости. Так сказать, вот Вам среда, вот условия, а почва надется, где будут взращиваться подобные паразиты.
DrKukk вне форума      
Старый 06.09.2005, 19:39   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от DrKukk писал вт, 06 сентября 2005 19:12
Спасибо Garry!
Ну конечно же в моей энциклопедии есть описание этих игровых зависимостей: от конкурсов, викторин, в том числе на Радио и ТВ и прочих крышечек и штрихкодов, рисунков и этикеток. Здесь я нашел хорошее дополнение и забираю в свою обширную коллекцию. Мир сходит с ума и подобная изощренная реклама, как среда, в которой "цветут и пахнут" подобные зависимости. Так сказать, вот Вам среда, вот условия, а почва надется, где будут взращиваться подобные паразиты.
Интересно, а описанный мною случай тоже является проявлением лудомании?
Ведь мотивом в данном случае была вовсе не игра как таковая и не выигрыш.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 06.09.2005, 19:48   #6 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Алексей ГЛАЗАТОВ, программный директор радиостанции «Европа-Плюс»:

- У нас недавно закончилась игра «SMS-мания». Достаточно было прислать одно сообщение, чтобы принять в ней участие. Трижды в день мы разыгрывали по 500 евро. Так вот, были люди, которые за три недели прислали по 300 - 400 сообщений! Каждое стоит 50 центов. То есть они потратили на них по 200 долларов, а ведь никакой гарантии, что они выиграют, не было.
За счет таких людей окупаются все подобные розыгрыши.

PS.
Выигрывал приз на "Европе+" - кассету и значек "Европа+".

В другой раз путевку на 2-х человек на базу отдыха, с бесплатным проживанием в люксовом номере.
Эй, дижей, водочки налей. Ик... 8-)
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 06.09.2005, 22:18   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Приведенный Вами случай не является проявлением лудомании, скорее всего - это поведенческая зависимость. Можно назвать ее ПРИЗОМАНИЯ
DrKukk вне форума      
Старый 08.09.2005, 11:59   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 10.10.2004
Сообщений: 451
Лет 6 назад на Европе Плюс была интересная игра, где за 60 секунд нужно было правильно ответить на 10 вопросов (в цифрах могу ошибаться), приз был тортик. Интересно... сейчас что-нибудь подобное есть? Вспомнить детство...

Хотя в Москве дозвониться наверное ГОРАЗДО труднее чем, например, в Краснодаре
__________________
Вся жизнь - Игра
Seneka вне форума      
Старый 08.09.2005, 20:45   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Ничего невозможного нет, если потренироваться!
Где-то может и проводятся такие игры. Не искал.
DrKukk вне форума      
Старый 09.09.2005, 10:19   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 10.10.2004
Сообщений: 451
Я думаю такие игры намного более безобидные... чем всякие бредовые смс на телевидение и на радио
__________________
Вся жизнь - Игра
Seneka вне форума      
Старый 09.09.2005, 16:15   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Из худшего выбирай меньшее! А здоровой альтернативы разве нет? Например, вообще этим не заниматься. Разве нельзя занятся чем-то действительно нужным и полезным? В прочем, человек сам должен решить как жить и чем заниматься.
DrKukk вне форума      
Старый 10.09.2005, 09:23   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 10.10.2004
Сообщений: 451
С эти мтрудно не согласиться...

Но у меня вот какая мысль возникла. Нельзя ли пересаживая зависимых людей на более безобидные игры с менее безобидных в конце концов совсем избавить от зависимости?
__________________
Вся жизнь - Игра
Seneka вне форума      
Старый 10.09.2005, 21:41   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

"Пересаживать" по формуле, какую предложили Вы, то люди будут еще более зависимыми.
"Пересаживать" с более разрушительных на менее безобидные, наверное можно, если игроки захотят.
Это все слишком длинные и окольные пути.

Если есть проблема с игровой зависимостью - то лучше выбрать самый короткий путь: пойти на программу и с её помощью решить свою проблему
DrKukk вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
WCOOP 2010 ME: болеем за наших velvet Многостоловые турниры 80 29.09.2010 16:04
Футбол Израиль - Россия, болеем за наших Gudini Поговорим за жизнь 87 01.12.2007 19:57



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot