[SKY_555]

Опп karambakilla 45/32/2.6 cbets: 89/70/78 на 563 руки

PokerStars Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed)

Preflop: Hero is MP with A, 10
1 fold, Hero raises, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls

Flop: (7.5 SB) J, 10, K (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls

Turn: (4.75 BB) 9 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls

River: (6.75 BB) 6 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero folds

Total pot: $27 (6.75 BB) | Rake: $0.81

Плохой фолд? Может ли здесь быть достаточно рук слабее и блефов для колла?

[Leonid72]

Любая ставка с худшей рукой от него на ривере и будет блефом.
Если он будет блефовать в 100% случаев, то колл будет немного +ЕВ.
Но это утверждение очень сомнительно, учитывая что ты заколлил тёрн.
Так что не парься.

[Mr Grey]

Мои субъективные рассуждения:
Колл терна может быть выгодным, только если ты считаешь, что у тебя еще может быть лучшая рука, ведь аутов у нас недостаточно (А и Т сильно обесценены). Но тогда нужно коллировать ривер, тем более при выходе бланка.
Исключением было бы, если бы у оппа был низкий контбет ривера при достаточном контбете терна - в этом случае ты бы только на ривере понял, что ты бит и смело фолдил бы.
Но я бы играл вообще фолд терн, т.к. настолько сомнительные ситуации я за 2БС (цена коллдауна) к 7БС банка стараюсь не проплачивать.

[gRRRiz]

Карамба так сыграть с чем-то хуже может только если считает, что ты сыграешь часто колл терн/фолд ривер. Иначе он с худшими руками остановится уже на терне. Он хоть и выглядит маньяком, но игрок думающий и очень не приятный

[Mr Grey]

а он плюсовый?

[SKY_555]

Сообщение от gRRRiz

Карамба так сыграть с чем-то хуже может только если считает, что ты сыграешь часто колл терн/фолд ривер. Иначе он с худшими руками остановится уже на терне. Он хоть и выглядит маньяком, но игрок думающий и очень не приятный

Карамба на 2/4 плюсовой, причем с нормальным винрейтом. На 3\6 правда, когда был ПТР, он был в минусе.
На терне в натяжку колл по аутам и в надежде на фри шд.
Мне кажется даже если он так и сыграет, думая как ты говоришь, колл все равно в данном споте делать не выгодно. Так как он не будет делать этого достаточно часто. Нет?

[Mr Grey]

:eek::eek::eek:
Это же замечательно!

Я извиняюсь за оффтоп, но хотелось бы спросить, как часто встречаются на лимитах 2/4+ реги, которые плюсово играют с подобными впип/пфр? Точнее, они же вообще там встречаются и кроме Карамбы?

[gRRRiz]

Не заметил натс-гш по терну. Тогда мы фолдить уже не можем на терне. Поэтому колл норм. Ривер, думаю, колл тоже можно натянуть при таких данных. В общем, раз у нас гш на терне, то надо кд. В принципе, можно придумать ему руки для блефа на ривере, если он решил ставить с ними терн. Долгий блеф с лоу-покетами, например, или Ах или какие-то мелкие связки, типа 54.

[Prolim]

А как вам идея с донком на тёрне?
На рейз- фолд, на кол - либо донк ривер, либо ч/ф.
Единственная тут проблема может быть только в том, что он решит сыграть рейз тёрн с чём-то типа сета. Но думаю, что это маловероятно.
А так, наш диапазон будет выглядеть супер страшно, правда и супер узко. Но дамы то в нашем диапазоне имеются.
Просто ч/к тёрн, т.е. как сыграно, мне ну совсем не нравится. Слишком стрёмно выглядит. По мне так у нас часто не больше 3-4 аутов, да и те скорее только на сплит, а не на победу. Да и даже если мы каким-то чудом впереди (например против 77), то чтобы делать кол на ривере надо очень хорошо знать оппа.

[gRRRiz]

Ага, я тоже думал о том, что тут какая-то более агрессивная линия интереснее Хз, чр флопа, или донк терна... или донк флопа.

[Prolim]

Кстати, на счёт флопа.
Между донком и ч/р на флопе, я бы точно выбирал ч/р. Причина в том, что раз мы играем донк, то скорее всего собираемся сыграть донк/3б, а раз у нас такая сильная рука и агрессором были не мы, то нам куда лучше и практичней будет сыграть тут ч/р для вэлью, чем рассчитывать на донк/3б. Хотя, конечно, ч/р в такой ситуации тоже выглядит слишком фантастично.

Вообще может ТС и нормально сыграл, т.к. донк тёрна тоже как-то слишком экстравагантно выглядит. С другой стороны после нашего донка такие руки как 55-77 по идее должны уходить, может даже А9 или АТ уйдёт (хотя это менее вероятно), или какой-нибудь мусор типа A5s-A8s.
В общем сложно точно сказать как более выгодно тут сыграть. А какой у оппа трибет с баттона?

[gRRRiz]

У карамбы там жестокий спектр Процентов 25 мне кажется легко может быть Смотря в какой он фазе играет.

[Prolim]

Прилично. Я думал что-то в районе 15%, а там даже так.
По идее, чем шире спектр трибета от оппонента, тем более лузово мы тут должны делать колдаун, т.к. расширение спектра происходит, очевидно, за счёт тех рук, которые мы бьём. Т.е. если у него есть хотя бы 18-20% трибет, то я бы тут играл колдаун и не парился. При 3бете 15-17% колдаун был бы сложнее, но тоже скорее всего нормальным ещё. Если трибет менее 15, то я скорее либо за фолд, либо за креативную агрессию

[Leonid72]

3 бет у него 16 %. Ни такой уж сильно большой. С баттона может чуть выше.

[SKY_555]

Именно меня он трибетил намного шире, чем 16%. Показывал руки, типа 63s. Только вот не помню, до этой раздачи или после, видел бешеную лузовость от него.
Если брать в расчет широкий спектр, единственный вопрос который возникает - будет ли он пихать эти руки на ривере в блеф?
Донк терна смотрится очень сильно от меня, можно было попробовать. Ривер будет сложным решением: продолжать блеф или нет.
В целом я считаю что сыграл вполне нормально.

[leopard]

Тут самая загвоздка в том, что за руку дает нам оппонент т.к. на флопе мы не делали ч/р, а значит дамы у нас точно нет. Особенно с учетом спектра открытия с MP2. Так же у нас нету ни короля, ни сета, да и вряд ли у нас 99. Проблема в том, что твоя рука в его глазах выглядит именно так как она и выглядит: AT или AJ. Просто не могу представить тут еще на его месте какую-либо другую руку. Флеш дро ты бы чекрейзил скорее всего, как и даму, как и короля, как и JT, ну и сеты понятно.
Так что либо он конбетит натсы, либо пытается тебя выдавить из банка => изи коллдаун против лузового трибеттора.

up: хотя нет, ч/р флопа тоже ничо так идея. Думаю выбирал бы линию по настроению -)

[gRRRiz]

Чр флопа тут будет плох, т.к. мы не сможем нормально играть на терне. Карамба агрессивный, часто может играть дро агрессивно и т.д.

[leopard]

так у него не может быть дро на даму! Любая дама в его спектре трибета(даже в его) будет составлять комбинацию лучше нашей. Ну разве что только QT хуже. Может он еще сможет порейзить Ax трефовые если х придет на терне. Но вот и все дро пожалуй. Можно играть ч/р флопа и дальше контбетить и фолдить на любой его рейз.