[ValeryR]

Сообщение от Hedgehog

вот на SH у меня за посл.год на BB -0.20, SB-0,01

на сб слишком оптимистично 0,01. видимо апнуло там тебя и рук большинство на 3/6. вообще 0.2 и 0.1 при стандартной структуре блайндов на 6макс это некий стандарт, но уже устаревший. надо стремиться к 0,17/0,08. скорее такие значения сейчас более актуальны. а вот по длинным столам сказать нечего мне, т.к. не играю их совсем.

[firestarter]

Сообщение от VirpiL

Лузрэйты на блайндах
-0.25 на ББ
-0.14 с СБ
это нормально? (фулринг)

на мой взгляд ББ ок, на СБ многовато, лучше -0.1

[Hedgehog]

Сообщение от ValeryR

на сб слишком оптимистично 0,01. видимо апнуло там тебя и рук большинство на 3/6.

апа я там не вижу. немногим более 100k/ но это только 3.6 шмакс, на 5.10 у меня дистанция еще мала

[VirpiL]

Сегодня первый раз играл СНГ, 6макс ФЛ за 3.5$. Занял первое место, заработал 12$. Вроде мелочь а приятно ). Также понравился сам принцип игры на вылетание. Буду время от времени пробовать еще.
Удивил уровень соперников. За время игры пометил фишами 4х из 5 оппонентов. Играют как будто на плэй мани.

[VirpiL]

Как считате стоит ли ставить терн? Оппонент неизвестен.
Я думаю что да. Ошибаюсь?

[Темучин]

Я не вижу тут причин ставить терн. А с какой целью ты хочешь его поставить?

[Wanderer]

Против неизвестного можно чекнуть и вскрыть по любой карте ривера, т.к на чек рейз терна упасть мы не можем.

[Темучин]

А почему мы не можем упасть на чек-рейз? Думаю, что в вакууме колл будет здесь, скорей всего слабоминусовой. Собственно потому здесь лучше и чекать, ну и потому что мы скорей всего позади на терне, конечно.
И если он блефует чек/рейзом с чем-то типа QsJs вскрыть на А хай на ривере будет опять же очень сложным (и вряд ли плюсовым) решением.

[firestarter]

а я бы в вакууме наоборот поставил для фри ШД
опп неизвестен, значит скорее рыба, если рыба то широко пилит флоп
Итого, вывод: ставим тёрн, чем после чека не знать, что делать на ставку по риверу

[Wanderer]

У нас гатшот и оверкарта, с учетов флеш дро у оппонента у нас 6 чистых аутов, хватает на колл после рейза, т.к шансы 1 к 7.

ЗЫ. Неизвестного, после чека терна однозначно вскрывать.

[SKY_555]

Терном закрылись ОЕСД и гатшоты, что ухудшает ситуацию.
Также многие широко коллят флоп а потом сдаются.
Не вижу достаточно рук, с которых будем выгодно добирать (правда если не окажется фишом. Но лучше неизвестного сначала записывать в стандартного игрока этого лимита, чем в фиши)
Лучше чекать и коллить любой ривер.

[VirpiL]

Всем спасибо за комментарии! Кстати это была раздача из теста с ПокерСтрэтеджи.

Я много думал над этой раздачей. Сначала склонялся к бету по причине того, что у оппа есть достаточно худших рук, с которыми он мог коллировать флоп (гатшоты, ОЕСД, эйс-хай, бэкдоры, QT, JT, QJ) и будет фолдить на нашу ставку по терну. И как дополнительный аргумент за ставку - возможность взять фри ШД не усилившись.
Но после всех комментариев я все-таки поменял мнение, теперь думаю, что линия ч/б терн - ч/колл ривер лучше, ибо:
1) Мы избегаем сложного решения после чек-рэйза терна.
2) Недорого доходим до ШД с нашим эйс-хай.
3) Большинство худших рук опп сфолдит после ставки.
4) Можем получить блеф ставку ривера от худших рук.

а вот что написано в комментариях к тесту:
Это хорошая ситуация для ответного чека. Карта терна хоть как-нибудь, но усиливает почти все пилинг-руки. У вас редко окажется лучшая рука, и, на самом деле, вы не сможете создать никакого фолд-эквити против лучших рук. Кроме того, чек-рейз с гатшотом будет очень неприятным ходом, ведь тогда вы окажетесь в довольно сложной ситуации, не зная, что играть: колл или фолд.

Играя ответный чек, здесь вы никогда не потеряете много вэлью, но сможете полностью реализовать свое эквити.

[VirpiL]

А вот еще одно задание из этого же теста.


Я выбрал рэйз флопа по причине того, что донк на таком борде выглядит очень странно и редко означает туза. Туза логичнее играть чек-рейзом на мой взгляд... К тому же наша рука требует защиты, поэтому в наших интересах выкинуть из раздачи баттона.
Но ПокерСтрэтеджи со мной не согласен )
Как считате вы?

[Vampiric]

По-моему, это задание из довольно старого теста, и вообще многие тесты оттуда прилично устарели. Я бы смотрел статистику по его донкам и принимал решение исходя из этого. В вакууме тоже нравится рейз.

[VirpiL]

Интересно неужели за 1-2 года игра так сильно меняется, что тесты становятся неактуальными?
ПокерСтрэтеджи вот что пишет в комментариях к этой раздаче:

Вы выбрали: Рейз (0 балл(а))

Здесь вам следует один раз сыграть колл, а затем, в зависимости от карты терна и действий соперников, посмотреть, что произойдет. Донк-бет от большого блайнда на таком борде почти никогда не будет блефом. С помощью рейза вы чаще всего изолируете себя против лучшей руки, и у вас вряд ли будет фолд-эквити. К тому же, соперник довольно часто будет играть 3-бет и тем самым уничтожит ваше небольшое преимущество в виде возможной бесплатной карты. Здесь вряд ли нужно защищаться, ведь ваши TT блокируют многие стрейты. Баттон, в свою очередь, должен будет сбросить руки типа KQ и KJ, ведь он не сможет рассчитывать на большое количество аутов. После того, как баттон тоже сыграет колл, а большой блайнд еще раз поставит на терне, можно будет сбросить свою руку, поскольку BB вряд ли снова станет делать ставку с дро против двух игроков.

Странное пояснение. На мой взляд 3бет мы тут редко увидим, т.к. сильных тузов у него в спектре быть не должно, а слабых он 3бетить побоится. И не понятно почему ББ не будет делать ставку с дро против 2х оппов. После донка флопа у него неплохое фолд эквити будет на терне.

[firestarter]

Сообщение от VirpiL

Интересно неужели за 1-2 года игра так сильно меняется, что тесты становятся неактуальными?
ПокерСтрэтеджи вот что пишет в комментариях к этой раздаче:

тесты пишут люди и не факт, что эти люди играют круто
к тому же в этом и прелесть покера, что никто не скажет как точно правильно ))

Тут не как в математике: 2+2=4. Авторы теста используют определённые логические построения,
причём на основании ряда предположений, но не факт что их логика хороша и сами предположения корректны.

[VirpiL]

Объясните зачем тут донкать две улицы с ОЕСД?
Как бы вы на месте оппа сыграли?
Кэп ривера против неизвестного оверплей? Не ожидал я тут КQ увидеть после такой странной линии...

оппонент плюсовый рег - dare96 (на момент раздачи неизвестый)

PokerStars Limit Hold'em $0.50/$1.00 - 5 players

CO: $22.10 (Hero)
Button: $30.75
SB: $15.40
BB: $16.30
UTG: $14.40

Preflop: (1.50 SB) Hero is CO with (5 players)
UTG folds, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.50 SB) (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls

Turn: (4.25 BB) (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (6.25 BB) (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero 4-bets, BB calls

Hero showed qd ah, and lost with a straight, Eight to Queen
BB showed qh kh, and won ($13.75) with a straight, Nine to King
BB won $13.75
(Rake: $0.50)

[Vampiric]

1.Может быть он мультитейблил и забыл у кого инициатива
2. Играл бы ч/р флопа, бет терна.
3. Неизвестного лучше по умолчанию воспринимать как адеквата. После 3бета ривера понятно, что дама у него есть, кэп здесь лишний.

[VirpiL]

А какой смысл в донке терна? Не дать мне бесплатную карту? Так вроде как ему с ОЕСД бесплатная карта не помешала бы самому...
Хотел играть донк/3бет как полублеф?
Такое чуство, что я что-то не понимаю в этой жизни...

А чувак очень даже плюсовый: [Зарегистрироваться?]

[Темучин]

Он предполагает что ты будешь рейзить тут флоп на очень широком спектре, с дро, слабым шоудаун вэлью. И предполагает что ставками терна и ривера может выбить у тебя определенный процент рук, которые его бьют.
Выйди на ривере бланк стал бы ты вскрываться на AQ?