[firestarter]

Задумался на тему выбора линии с максимальным +ЕВ.
К обсуждению предлагается довольно часто встречающаяся ситуация,
мы стилим блайнд или изолируем фиша, у нас оверпара к борду и мы IP.
И на флопе фиш донкает, донк фиша может означать, что угодно - любой
хит, дро и иногда просто эйр.

И теперь возможны три линии: 1) рейз флоп 2) рейз тёрн 3) колдаун
Иногда я пользуюсь каждой из них, но пока не до конца определился с
тем когда та или иная будет наиболее целесообразна.

Чтобы было нагляднее приведу пример:

PokerStars - $3/$6 (10 max) - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

MP+2: $234.00
LP: $134.50
Hero (CO): $379.50
BTN: $83.00
SB: $281.00
BB: $184.50
UTG: $31.50
UTG+1: $407.50
MP: $67.50
MP+1: $284.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has J J

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6.00, fold, fold, BB calls $3.00

Flop: ($13.00, 2 players) 4 9 8
BB bets $3.00, Hero raises to $6.00, BB calls $3.00

Turn: ($25.00, 2 players) 2
BB checks, Hero bets $6.00, fold

Hero wins $24.00


Пока мне эта ситуации видится следующим образом:

№1
Эту линию я вижу как баланс своих полублефов на флопе с дро и оверами.
Также когда есть опасность лучшей руки у опа, на 3бет мы делаем лёгкий колдаун

№2
Но линия "РЕЙЗ ТЁРН", мне видится пока наиболее прибыльной.
мы собираем 1,5-2,5 ББ с блефов и дро, получаем максим велью с хитов
с которыми фиш пойдёт на шоудаун (рейз флоп принесет на 0.5 ББ меньше),
кроме того на некоторых плохих картах тёрна мы можем воздержаться от
рейза и сыграть колдаун, не переплачивая лучшим рукам. Но главная
проблема если мы получаем 3бет на тёрне, появляется сложное решение.
Если мы готовы фолдить, и уверены что точно биты, тогда всё ок, но есть
опы против которых оверпару к борду всё таки не хочется сбрасывать, а
колдаун получается дорогим.


№3
И тут возникает мысль о линии №3 "Колдаун" как наиболее безопасной.
Собираем до 3баррелей с блефов, не переплачивает лучшим рукам. То
есть эту линию подключаем вместо второй, когда выходит плохой тёрн.


буду рад если поучаствуете в обсуждении

ps. Если кто-то практикует оценку ЕВ, подскажите в чём и как

[leopard]

По-моему самая сложность тут в неизвестности стратегии оппа. Обычно на солидных донкеров у меня не бывает достаточной базы, чтобы хоть как-то прилично оценить их спектр. Поэтому склоняюсь к выбору действий исключительно из динамики предыдущей игры с ним. Если и ее пока нет, то по умолчанию считаю, что донкается вторая пара, и фиш не скидывается. И поэтому, кажется наиболее оптимальной стратой играть рейзом флопа и бет, бет, либо кол его донка где-либо, и фолд на чек-рейз.

[Темучин]

поскольку это фиш, то нас не волнует сбалансированность линий
ну, может раз на 5й-6й и задумается когда будет видеть мою сильную руку раз за разом, но не чаще
если у нас оверпара, то мы, по умолчанию, впереди его спектра донка
если он совсем незнакомый я буду играть рейз терна - коллдаун в большинстве случаев или просто коллдаун, если на терне выпадут карты, которые мне не нравятся
рейз флопа мне не нравится тем, что если он вдруг решил глупо блефануть, то может скинуть флоп или терн (хотя если флоп мало подходит для блефа, то можно играть и рейз флопа)
если я видел несколько его раздач на этом столе, то могу играть по другому исходя из виденного, если есть на него минимальная статистика, то опять же могу играть по другому исходя из предполагаемой агрессии

[firestarter]

Сообщение от Темучин

если у нас оверпара, то мы, по умолчанию, впереди его спектра донка
если он совсем незнакомый я буду играть рейз терна - коллдаун в большинстве случаев или просто коллдаун, если на терне выпадут карты, которые мне не нравятся

ок, ты за рейз тёрна
вот как раз раздачка в тему, мы выбрали наиболее +ЕВ линию
оппонент малознакомый 22/11, умеренно агрессивный, втс = 34:

PokerStars - $3/$6 (10 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $173.00
MP+1: $80.00
LP: $124.00
CO: $69.00
Hero (BTN): $288.00
SB: $63.00
BB: $78.00
UTG: $243.00
UTG+1: $252.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has Q Q

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $6.00, Hero raises to $9.00, fold, fold, CO calls $3.00

Flop: ($22.00, 2 players) 5 4 T
CO bets $3.00, Hero calls $3.00

Turn: ($28.00, 2 players) 4
CO bets $6.00, Hero raises to $12.00, CO raises to $18.00, Hero ?

Четвёрка вроде бы безопасная карта, мы рейзим, но
всё идёт по худшему сценарию, и какие действия Хиро:
фолд с упоминанием родственником опа, колдаун со слезами на глазах?

[Темучин]

А откуда тут фолд? У него могут быть JJ, AT, другие десятки, например, редко бубновые оверкарты или просто блеф. То есть если мы уверены, что он это не трибетит - мы скинем, конечно.
Конечно мы будем иногда нарываться на сет или какие-нибудь АА, запишем в нотсы, будем дальше за ним следить, но в целом, думаю, чаще мы будем впереди, добирая рейзом терна; и достаточно часто будем вперди после трибета для коллдауна (надо следить за игроками, которые не будут трибетить без очень сильной руки, конечно). Вот например:
http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...ml#post1297139

Но я не против и других линий, все зависит от того как мы представляем тенденции игрока, спектр донка.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

А откуда тут фолд? У него могут быть JJ, AT, другие десятки, например, редко бубновые оверкарты или просто блеф. То есть если мы уверены, что он это не трибетит - мы скинем, конечно.

Ну я проколил, конечно. Но сейчас анализирую и думаю фолд можно было найти, все косвенные аргументы за него:
1) опп адекватный и не агро 2) на шоу ходит мало, а здесь он явно демонстрирует это желание 3) уверенный быстрый бет, почти не думая.

Нам нужно вложить 12$, чтобы иметь шанс забрать банк в 76$, 12/76 = 0.16 - то есть требуется, около 16% эквити.
Если мы оценим его диапазон, как KK+, JJ-TT, 55, AdKd, AdTd, A4s, у нас будет 27%, хватает с запасом, но стоит только убрать валеты,
остатся всего 7%, но вот как раз в 3бет с JJ от такого осторожного опа верится с трудом. Вообщем, думаю против виктайт опов можно
делать тонкие фолды, агро и неадекваты конечно колдаун. Или мы свою наиболее +ЕВ линию превратим в -Ев.

[iow]

Без позы на тёрне бы я зарядил кэп против многих адекватных регуляров. В позе можно просто коллдаун. Понимаю, что конкретно тут мы имеем дело с вик-тайтом, но упасть практически нереально. Я, конечно, утрирую, но лучше быть шоудаун манки, чем постоянно делать "умные" фолды.

PS - это я про раздачу с дамами.

[amatti26]

Я за кэп терна), есть конечно индивидумы, которые не кэпят флоп с QQ+, AK а просто колируют) на 3бет, но раз у тебя на этого игрока таких нотсов нет, то в данной раздаче кэп более прибыльное решение, чем колл 3бета терна.
P.S. Хотелось бы узнать, сколько на оппа рук и какой процент кэпа флопа)))

[firestarter]

50 рук, кэп префлоп = 0

[amatti26]

Сообщение от firestarter

50 рук, кэп префлоп = 0

Тогда только кэп, а если на ривере дрова не закроются и нет А, К, наверно кэп ривер)))).

[Vampiric]

Изи к/д, вообще простая раздача против малоизвестного оппа. Да, часто мы позади, но фолдить оверпару на таком борде - преступление Кепа тоже нет, конечно.

[amatti26]

Сообщение от Vampiric

Изи к/д, вообще простая раздача против малоизвестного оппа. Да, часто мы позади, но фолдить оверпару на таком борде - преступление Кепа тоже нет, конечно.

Покер простая игра)))) и играть в нее легко), а думать вообще вредно)))

[Vampiric]

Сообщение от amatti26

Покер простая игра)))) и играть в нее легко), а думать вообще вредно)))

Это ты сказал И твои аргументы неопровержимы Но все-таки я согласен с Темучином и iow, что здесь довольно легкий коллдаун против неизвестного.

[iow]

Сообщение от Vampiric

Изи к/д, вообще простая раздача против малоизвестного оппа. Да, часто мы позади, но фолдить оверпару на таком борде - преступление Кепа тоже нет, конечно.

Будь я оппом, на месте Хиро против меня плюсово кэпать тёрн, так как я трибетил бы в определённых обстоятельствах на тёрне дрова. Наверное, на лимитах ниже такую линию не так часто встретишь.

[Vampiric]

Сообщение от iow

Будь я оппом, на месте Хиро против меня плюсово кэпать тёрн, так как я трибетил бы в определённых обстоятельствах на тёрне дрова. Наверное, на лимитах ниже такую линию не так часто встретишь.

Я имел в виду, что раздача именно против НЕИЗВЕСТНОГО

[iow]

Сообщение от Vampiric

Я имел в виду, что раздача именно против НЕИЗВЕСТНОГО

Ну, я же объяснял, что против неизвестного предпочту почти всегда сделать коллдаун, чтобы этот самый неизвестный стал нам чуточку известнее, иначе как мы собираемся его эксплойтить в дальнейшем без какой-либо информации?