Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

можно ли делать колдаун?

Важные объявления
Старый 20.12.2010, 17:50     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Пара неодназначных раздач, где не совсем ясно как
лучше сыграть. Буду рад выслушать аргументы за и против.

1)

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with K A
Hero raises, 1 fold, 114 st. N.Y. calls, 6 folds

Flop: (5.5 SB) A Q 4 (2 players)
Hero bets, 114 st. N.Y. raises, Hero 3-bets, 114 st. N.Y. calls

Turn: (5.75 BB) Q (2 players)
Hero bets, 114 st. N.Y. raises, Hero folds

Опп лузовый фиш 60/10, втс 42, аф= 1,67
Я сфолдил тёрн, но сейчас думаю можно было делать колдаун,
опп лузовый и супер агрессивный и на вышедшей на тёрне даме
он способен блефовать, также у него могут оказаться худшие тузы.
Против адекватного ТАГА или пассива это фолд.


2)
Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP2 with K A
4 folds, Hero raises, 3 folds, Kenamian calls

Flop: (4.5 SB) T K 3 (2 players)
Kenamian bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 9 (2 players)
Kenamian bets, Hero raises, Kenamian 3-bets, Hero calls

River: (9.25 BB) 4 (2 players)
Kenamian bets, Hero calls

Опп умеренно агрессивный фиш 47/3, вст=42, af=0.85
За исполнением неадекватных мувов не замечен. Здесь я
вскрыл оппонента, но после анализа думаю, фолд неплох.

Думаю после 3бета на тёрне я всегда позади. У такого опа минимум
две пары и лучше, блефов там почти нет, аутов у меня 3, максимум 4
(3 на туза, а король часто доминирован), то есть мне нужно где-то 1 к 10,
а шансы банка 1 к 8 получается минусовой колдаун.
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 20.12.2010, 19:05   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для SKY_555
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,238
1. Чек\колл терн, ривер (либо бет ривера на чек вдогон терна)
2. Рейз флопа.
__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)
SKY_555 вне форума      
Старый 21.12.2010, 02:20     TS Старый   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от SKY_555 Посмотреть сообщение
1. Чек\колл терн, ривер (либо бет ривера на чек вдогон терна)
2. Рейз флопа.
да разумные опции

и получается ждать с рейзом до тёрна с ТПТК будет
ошибкой именно из-за ситуации как во второй раздаче?
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 21.12.2010, 09:02   #4 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Полоцк
Сообщений: 1,325
Цитата:
Сообщение от SKY_555 Посмотреть сообщение
1. Чек\колл терн, ривер (либо бет ривера на чек вдогон терна)
Зачем чекать тёрн и упускать прибыль с сильной рукой.
Есть куча тузов, которые будут платить 2 улицы. И рейз от агрессивного фиша часто будет блефом на такой доске. Чек возможен только в том случае, когда ты не уверен ,что соперник будет отвечать на ставку, но сам поставит с худшей рукой или блефе 2 ставки.

Коллдаун.

2. Нормально.
Leonid72 вне форума      
Старый 21.12.2010, 09:35     TS Старый   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
ага, мнения разделились
всё таки меня терзают смутные сомнения, что дороговатые колдауны получаются.
Интересно, что думают наши старшие товарищи, которые играют 3/6 - 5/10?
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 21.12.2010, 10:33   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
1. Я буду играть бет-коллдаун обычно (против агрофиша), но в опции чек-колл ничего плохого не вижу - наоборот при пристальном рассмотрении она мне очень нравится, агрессивный фиш ни один туз тут не прочекает в ответ (а вот нормальный регуляр, думаю, чекнет слабого туза обязательно, хотя он с ним и флоп рейзить не будет), в итоге мы отдадим меньше даме, а можем собрать еще и с глупого блефа. В то же время на бет-коллдаун мы больше отдаем даме, и больше собираем с блефа, ну а от туза можем получить рейз только если фиш ну ОЧЕНЬ агро. А блефов с рейзами флопа и терне, мне кажется, тут будет все-таки не много, но тем не менее (от агрофиша, на мой взгляд) достаточно для коллдауна.
Адекватного регуляра, учитывая мой рейз с УТГ я мог бы положить только на AQ - просто не вижу другой руки, которая могла бы колдколлить против УТГ, и рейзить флоп и терн.

2. Я бы точно не стал рейзить терн на котором закрылось стрит дро, а вообще от оппа (и моего настроения) зависит - иногда рейз флоп, иногда рейз терн, иногда коллдаун. Коллдаун реже, но в данном случае просто потому что закрылся стрит.
На трибет терна мы очень-очень часто будем позади. Часто надо сбрасывать, но не всегда и не против всех.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      
Старый 21.12.2010, 13:05   #7 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
1) Я скорее тут трибет влепил бы, чем сбросил свою руку. Конечно, лучше, наверное, кол тёрна и донк ривера против рейзов для бесплатного вскрытия. Против пассивных оппов просто бет/колдаун. Чекдаун плох из-за того, что мы упускаем возможное вэлью со слабых рук, благо опп тут может спокойно проколить свои гатшоты, а вот будет ли он в нас ставить слабого туза и на тёрне, и на ривере - неизвестно.
2) Ну, в фолде есть смысл, да, но я, наверное, не способен на такое. Если первый раз такое вижу от неизвестного оппа, то обязательно вскрою.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 21.12.2010, 20:07   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для leibstandarte
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Орел
Сообщений: 765
Отправить сообщение для leibstandarte с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
и донк ривера против рейзов для бесплатного вскрытия.
Там он будет крайне редко,против агрофиша на таких лимитах ч\к ривер.
leibstandarte вне форума      
Старый 21.12.2010, 20:40     TS Старый   #9 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от Темучин Посмотреть сообщение
1. Я буду играть бет-коллдаун обычно (против агрофиша), но в опции чек-колл ничего плохого не вижу - наоборот при пристальном рассмотрении она мне очень нравится, агрессивный фиш ни один туз тут не прочекает в ответ (а вот нормальный регуляр, думаю, чекнет слабого туза обязательно, хотя он с ним и флоп рейзить не будет), в итоге мы отдадим меньше даме, а можем собрать еще и с глупого блефа. В то же время на бет-коллдаун мы больше отдаем даме, и больше собираем с блефа, ну а от туза можем получить рейз только если фиш ну ОЧЕНЬ агро. А блефов с рейзами флопа и терне, мне кажется, тут будет все-таки не много, но тем не менее (от агрофиша, на мой взгляд) достаточно для коллдауна.
Адекватного регуляра, учитывая мой рейз с УТГ я мог бы положить только на AQ - просто не вижу другой руки, которая могла бы колдколлить против УТГ, и рейзить флоп и терн.

2. Я бы точно не стал рейзить терн на котором закрылось стрит дро, а вообще от оппа (и моего настроения) зависит - иногда рейз флоп, иногда рейз терн, иногда коллдаун. Коллдаун реже, но в данном случае просто потому что закрылся стрит.
На трибет терна мы очень-очень часто будем позади. Часто надо сбрасывать, но не всегда и не против всех.
да эти рассуждения мне нравятся


Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Чекдаун плох из-за того, что мы упускаем возможное вэлью со слабых рук, благо опп тут может спокойно проколить
свои гатшоты, а вот будет ли он в нас ставить слабого туза и на тёрне, и
на ривере - неизвестно.
Весь вопрос сколько в его спектре худших рук. После того как опп
рейзит тёрн, нам надо чтобы мы выигрывали на шоудауне >= 17%,
то есть чаще чем 1 раз из 6, для того чтобы колдаун был плюсовым:
мы потеряем 5*2 = 10 ББ, и один раз выиграем 10-11BB

Думаю против агрофиша это вполне реально, поэтому согласен,
линия бет/колдаун в данном конкрентном случае наиболее прибыльна.

Против пассивного фиша с учётом экшена на флопе думаю, мы позади
уже более чем в 90% и уже не наскребаем на колдаун, так что если
мы выбираем агрессивную линию, нужно быть готовым сыграть бет/фолд
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents.
firestarter вне форума      
Старый 21.12.2010, 23:16   #10 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от leibstandarte Посмотреть сообщение
Там он будет крайне редко,против агрофиша на таких лимитах ч\к ривер.
Не понимаю. Я там рейзил бы для бесплатного вскрытия любого туза, особенно слабого.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли делать деп на пс со счёта который принадлежит другому? Проффи Около покерного стола 11 02.11.2009 04:30
А в одностоловых снг на ФТ тоже можно дил делать? Ravic85 Одностоловые турниры 24 15.08.2009 01:36
Fulltilt, nl10, multipot, можно ли так делать? Cashier Безлимитный холдем микро бай-инов 5 06.01.2008 11:20
Старшие пары. Можно так делать? MD Безлимитный холдем микро бай-инов 7 28.07.2007 20:36
Visa Classic , что с ней можно делать? Как по ней кредитоваться? Tough Ввод-вывод денег 22 30.01.2007 00:39



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot