[santorio]

возник вопрос по поздней стадии. Эквити рук в этой игре как известно не сильно отличаеться, то есть выставившись до флопа обычно большого фаворита не будет.

пример - блайнды 300/600

seat1 - 3000 - fold
баттон 3000 - raise 1500
SB - 3000 - fold
HERO на ВВ - 4000 - 47TJ - ????? рука дерьмо, но чисто по математике easy push

47TJ vs лучшие 10% - 40.62% vs 59.38%

тоже самое при краже блайндов, с любой двухсторонней рукой рейз до максимума получаеться крайне выгодным ( fold equity обычно приличное ) с последующим выставлением, если не сбросит.

[shhharp]

Это 100% фолд в данной ситуации.
Я бы пихнул такую руку, только на месте баттона или или seat 1 имея 1500-2000 фишек.

[santorio]

ну эт чисто по логике пас.
а по матиматике нам нужно вкладывать 2400, чтобы образовать final pot в 6300, это как бы более чем по шансам, 2400 от банка 6300 это 38%, а мы даже против лучших 5% имеем 39% по эквити.

так же не понимаю почему плох опен пуш, в таком противостоянии мы теоретически всегда имеем не менее 40% от банка, если кто-то из блайндов осмелиться ответить в 70% то в итоге - мы 7 раз останемся с 40% от пота а это 2520 (с учетом мертвых денег SB) и 3 раза останемся с 3000+900(SB и ВВ). В итоге это плюс. А так как оба блайнда судя по всему будут пасовать почаще чем в 3 случаях из 10, то выходит еще лучше. Не понимаю в чем тут моя ошибка.

снижение дисперсии меня не интересует, плюс в СНГ нужно играть на 1 место, а в СНГ на 18 тел например 4 призовых, и разница между 3 и 4 местом - в ДВА раза.

[shhharp]

нуу....на первое место играть то конечно нужно...но эффективнее будет агрессивно разыгрывать позицию где есть ФЕ, нежели принимать пуши.

[santorio]

Сообщение от shhharp

нуу....на первое место играть то конечно нужно...но эффективнее будет агрессивно разыгрывать позицию где есть ФЕ, нежели принимать пуши.

это то понятно, но неужели так прям принципиально имеем мы 40% сидя на ББ с кучей мертвых денег в банке или 55%

также я немного путаюсь в середине турнира, когда у нас 8-15 ББ, пушбот еще включать не стоит, но просто лимпить уже не хочеться, как в начале турнира. Я стараюсь найти какой-то баланс, например если на стил-рейз получил разворот, то маргинульную руку зарываю, на поздней стадии такой роскоши уже нет )))

[shhharp]

Ну не знаю как насчет принципиально я бы так не делал...(откатал я этих снгшек много и с хорошим роем)по сути в омахе очень много рук будут стоять 40\60 и ты успеешь двинуть но только с позиции=) не переживай.Я всегда очень агрессивно разыгрывал бабл, но агрессивно коллить=) нет смысла ИМХО

А маргинальные руки вообще нет смысла разыгрывать. В хайло снгшках даже при средних блаиндах в потах по 3-4 человека.

[izekia]

а почему пуш а не колл?
на любом флопе он вряд ли выкинет, а у тебя всегда будет возможность не вгружать в раздачу большую часть стека, хотя я бы предпочел выкинуть, все же это не кэш

[santorio]

ок
izekia я не эксперт в СНГ. но вроде как такого понятия как колл при таких стеках не существует.

[izekia]

дело в том, что я тоже не эксперт в снг по пло8
может проблема в том, что я в основном играю лимит, а там все немного по-другому
ситуация такова, что у тебя на самом деле все живые карты против его рейза, и в этом плане ты очень привязан к флопу, и потом у тебя двусторонняя рука, пусть и не очень хорошая, но на флопе ты сразу сможешь понять как ты стоишь, он так или иначе вгрузит остаток стека в то время как у тебя будет возможность выбора, и это для меня делает колл привлекательным.

Почему не пуш? У тебя нет никакого фолд эквити, мы никого не изолируем, в таком случае какие преимущества пуша? Просто вгрузить все фишки на сомнительной руке? Так почему бы не оставить себе возможность выбора, тем более что стек останется относительно рабочим. А он, повторюсь, чаще всего сделает колл на флопе, даже если будет далеко позади.

А вообще по поводу снг plo8 в финальной стадии есть немного рассуждений здесь: [Зарегистрироваться?]
там, к примеру, товарищ говорит, что самая большая ошибка, которую делают люди в поздней стадии - это выкидывание карт в пас, при хороших шансах к банку

[santorio]

я не сторонник кола потому как например при флопе 49К нас могу выбить с банка блефом с рукой А233 например.
Как раз проблема в том что Ты на флопе не знаешь где стоишь, если выпадет флоп с крупными картами, то зачастую он не поможет никому и будет ситуация, - "кто первый встал того и тапки" кстати именно поэтому я иногда люблю бывать без позиции.
вот я собственно и согласен с товарищем с 2+2, поэтому меня эта ситуация и смущает. Шансы банка я побробно расписал.
Хотя может моя проблема в том, что я готов к высокодисперсионной игре при минимальном +EV

[simka]

эквити нужно считать по ицм, а не по фишкам

[santorio]

я не умею пользоваться ICM (((
пару статей встречал, но каких-то невнятных и без уклона на практику

[simka]

берешь калькулятор для холдема и подгоняешь диапазоны под тоже самое эквити

[santorio]

Сообщение от simka

берешь калькулятор для холдема и подгоняешь диапазоны под тоже самое эквити

попробую найти, что-то типа sng wizard, или какой-то бесплатный poker stove тоже подходит?

Ты хочешь сказать что если у нас в холдеме что-то типа TJ и против диапозона пуша опа мы стоим 40% то это програма скажет пас с УЧЕТОМ МЕРТВЫХ ДЕНЕГ БЛАЙНДОВ?

[izekia]

simka, извини, но это бред
причем тут холдемное эквити? в холдеме снг у тебя будет ФЭ против рейза с кнопки, в хайлоу его нет, и здесь минус к пушу

тут двусторонняя рука, а пушить может только хай, и мы уже с флопа можем фрироллить, это же хедзап. но не нужно пихать все фишки

[FroZer]

Надо считать с ICM онли. Имея больший из всех(который при проигрыше по сути становится мертвым) стек стековаться на 40% не выгодно. Даже с учетом шансов банка.

Как раз проблема в том что Ты на флопе не знаешь где стоишь, если выпадет флоп с крупными картами, то зачастую он не поможет никому и будет ситуация, - "кто первый встал того и тапки" кстати именно поэтому я иногда люблю бывать без позиции.

Если ты так считаешь - ты можешь опенпушить любой флоп. СтопНГоу называется. Но всё равно сомневаюсь, что с такими стеками там что-нибудь упадет по флопу

[simka]

Сообщение от santorio

попробую найти, что-то типа sng wizard, или какой-то бесплатный poker stove тоже подходит?

Ты хочешь сказать что если у нас в холдеме что-то типа TJ и против диапозона пуша опа мы стоим 40% то это програма скажет пас с УЧЕТОМ МЕРТВЫХ ДЕНЕГ БЛАЙНДОВ?

визард с по-моему 3.5 фреймворком работает бесконечно. Еще где-то на форуме выкладывали классный эксель калькулятор, поищи по снг разделу. В нем наверняка можно будет попробовать выставить эквити вручную.
Против диапазона рейза, а не пуша? И мы точно уверены, что он нас закроет и мы будем иметь 40%? Тогда гарантированный пас, т.к. выставляться под 40% на бабле таким стеком против равного огромная ошибка. Мертвых денег там лично я не вижу - если мы сравняемся, все лишнее, что есть - малый блайнд.
Основной способ оценки ицм в такой ситуации - если пуш околонулевой по фишкам, он СИЛЬНО отрицательный по турнирной доле(по ицм).
Калькулятором еще можно пользоваться просто для расчета турнирной доли и дальше вручную считать эквити пуша в долларах. ХМ менеджер еще умеет считать турнирную долю в окошке с хендхистори.

[simka]

Сообщение от izekia

simka, извини, но это бред
причем тут холдемное эквити? в холдеме снг у тебя будет ФЭ против рейза с кнопки, в хайлоу его нет, и здесь минус к пушу

тут двусторонняя рука, а пушить может только хай, и мы уже с флопа можем фрироллить, это же хедзап. но не нужно пихать все фишки

тут фэ вообще не обсуждалось и не понимаю, почему ты говоришь, что его нет - один чл не может выкинуть на пуш от другого чл на бабле? Тем более, если знает, что всегда будет монетка?
Про пушить может только хай, тоже не понял. Почему? У нас есть какое-то эквити на победу, какое-то эквити на сплит, что нам мешает его примерно подобрать в холдеме и пользоваться готовым калькулятором?

[izekia]

ни разу не видел чтобы кто-то выкидывал в хайлоу вложив полстека, я точно не выкину, даже на баббле.
Оппонент может рейзить руку только с хай потенциалом, такое вполне возможно, типа ряд TJQK или JQKK такие руки я легко буду рейзить в данной ситуации. И на флопе А56 мы будем на фриролле в таком случае, потому что наша рука имеет две карты на лоу.

[BadSeed]

Santorio,

верные мысли про пушбот в PLO8. Невероятно, как много игроков вообще не понимают, что в МТТ по хай-ло есть стадия пушбота. Доходит до умопомрачения: модератор 2+2 советует играть лимп с баттона при стеке 5 ББ с А268 и фолдить на плохих флопах.