[BadSeed]

Опп русский, 19/13, wtsd 35%. Не пришло ли время для супер-хиро-фолда на ривере после такого вот рэйза в двоих?

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with Q J
1 fold, MP calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, MP calls

Flop: (6.5 SB) 7 8 J (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets, BB calls, MP calls

Turn: (4.75 BB) Q (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets, BB calls, MP calls

River: (7.75 BB) 8 (3 players)
BB checks, MP bets, Hero calls, BB raises, MP folds

[PanKotskiy]

Слишком жирно будет такую руку фолдить.

[ValeryR]

шансы к банку 1к12ти. я бы не выкинул ни за какие коврижки.

[Huku4]

Наверное самая большая ошибка в лимите - скинуть на ривере за 1 бет в огромном банке руку, которая может выиграть.

[BadSeed]

Ну я-то не выкинул, понятно, но все же будет ли хотя бы раз из 13 блефовать в двоих русский задрот? Разве что мискликом...

[iam]

Сообщение от ValeryR

шансы к банку 1к12ти. я бы не выкинул ни за какие коврижки.

+ мильён. Банк слишком большой.

[vartan9]

Если его хорошо знаешь то бьешь только блеф, а блефовать в такой ситуации он будет в лучшем случаи 1 раз из 100. Хотя сам бы не сбросил, но думаю что кол минусовый.

[Active1]

Сделать колл хотя бы для того, чтобы понять, что делает опп. Никаких фолдов, если это не знакомый до облупленности рег, быть не может.

[vartan9]

Что тут понимать опп тянул дро и вытянул его. У любителя хитрых мувов таких статсов бы не было.

[iow]

Какие руки ты ему даёшь на линию "чек/кол флоп, чек/кол тёрн, чек/рейз ривер в двоих"? Опять-таки, нужно ещё и спектр его кола на префлопе представлять. Согласись, много там коннекторов, которые на таком борде превращаются в монстров. Я уже вижу, как ты соглашаешься. =) А вот какие там блефовые руки, которые могли так играть постфлоп? Я не знаю, что это за опп, однако, если мы сможем представить какие именно руки в качестве блефа возможно было так разыграть, то тогда наше решение становится очевидным. Нельзя же сказать: "Опп нас всегда бьёт, блефовых рук у него нет, но мы кол". Пусть хоть будут какие-то выдуманные руки, тогда мы уже сможем сделать кол, если этих блефовых рук мы выдумаем достаточно. Я вот так сходу не назову ничего.

[BadSeed]

Ну идея, вероятно, в том, что опп идиот и делает raise to split с Q3.

[iow]

Сообщение от BadSeed

Ну идея, вероятно, в том, что опп идиот и делает raise to split с Q3.

Ага. Ясно. В этом случае, я бы фолд. Всё-таки рейз для сплита на таком борде кажется бессмысленным. Да, ты сыграл на ривере пассивно, показывая, что у тебя нет натса и есть шд-вэлью, но перед тобой, заметь, ещё был донк! То есть там вообще спектр этого донка поляризован - это блеф или монстр. И, да, чаще всё же монстр. Видим такой донк, потом кол...и делаем рейз на сплит с дамой? Конечно, у оппонента может быть серьёзно поражён мозг, он мог отвлечься и сделать глупость, мисскликнуть, но всё-таки с учётом наших представлений о ходе раздачи, мы уже должны прикидывать, что фолд тут не так уж и плох. Конечно, я бы на автомате мог сделать втф-кол, но чисто логически фолд есть.

[Huku4]

Сообщение от iow

Пусть хоть будут какие-то выдуманные руки, тогда мы уже сможем сделать кол, если этих блефовых рук мы выдумаем достаточно. Я вот так сходу не назову ничего.

56, 79, AT.

[iow]

Сообщение от Huku4

56, 79, AT.

56 - чек/рейз флоп или (на худой конец) тёрн. 79 - фолд тёрн. АТ - трибет префлоп, если предположить особую тайтовость с которой не будет делаться трибет префлоп, то такой и такой отмороженный блеф ривера маловероятен. Повторюсь: это всё не факт, но подразумевает некую логику по ходу раздачи.

[Huku4]

С 56 я бы играл так же как опп (до ривера), флоп очень хорошо попал в диапазон лимпера и афрессор не скинет на таком дровяном флопе почти ничего зачем тут чек/рейз флопа или терна (вообще выброс денег на мой взгляд)?

С 79 тоже совсем необязательно опп отвалится на терне (да скорее всего отвалится, но может его АА 3 раза мусором переехали и в нем горит жажда мести )

С АТ может просто не хотел наращивать банк без позы, очевидно, что лимпер не отвалится и придется играть на флопе в 70% голые овера в мультипоте без позы.

Для такого блефа достаточно иметь нотсы, что 3-й донкает с мусором любой опасный ривер (я думаю каждый с такими ребятами встречался за столом), а хиро любит делать тонкие фолды (а может и донкер поэтому мусор донкнул! ).

И если ты готов тут скинуть QJ, то блеф гениальный, а не отмороженный.

Нам чуть меньше 8% эквити надо, я считаю, что колл здесь никогда не будет большой ошибкой, а фолд может, пусть и очень редко.

[iow]

Huku4, ну, всё упирается в то каким мы видим рендж оппа на ривере. Я объяснил каким его вижу я, ты пояснил, что в твоём представлении там может быть. Расходятся эти предположения существенно. Однако мы должны принимать наше решение, исходя из наших предположений. Для меня все те руки, которые ты положил оппу кажутся фантастикой, поэтому там я, хорошенько подумав, играю фолд. Сейчас неохото лезть в эквилятор, но просто любопытно: хватает там блефовых рук на кол, если взять те, которые ты предложил?

По поводу гениального блефа, надеюсь, что всё-таки шутка. =) Конечно, дебилы могут блефовать так, что мы теряемся в принятии решений, но это заслуга воли случая, а не их личный блефовый скилл.

[Huku4]

Сообщение от iow

Huku4, ну, всё упирается в то каким мы видим рендж оппа на ривере. Я объяснил каким его вижу я, ты пояснил, что в твоём представлении там может быть. Расходятся эти предположения существенно. Однако мы должны принимать наше решение, исходя из наших предположений. Для меня все те руки, которые ты положил оппу кажутся фантастикой, поэтому там я, хорошенько подумав, играю фолд. Сейчас неохото лезть в эквилятор, но просто любопытно: хватает там блефовых рук на кол, если взять те, которые ты предложил?

По поводу гениального блефа, надеюсь, что всё-таки шутка. =) Конечно, дебилы могут блефовать так, что мы теряемся в принятии решений, но это заслуга воли случая, а не их личный блефовый скилл.

Только не надо сейчас про то как я вижу рэйндж.
Ты просил придумать блефовые руки - я честно придумал.
Согласен, что у адеквата здесь никогда нет блефа, добор чистейшей воды (и еще нахальный такой, не побоялся 2 чеков при доехавшем дро).
Просто ты предполагаешь что опп адекват, а я в таких случаях склонен предполагать, что уж на 8-то % дибилизма должно хватить и те руки которые я указал вполне могли доехать до ривера (пусть и с ошибками в розыгрыше).

На самом деле мне религия не позволяет выкинуть пару при таких шансах и уж научную базу я как-нить подведу под это.
Тем более что в таких ситуациях (крупный банк, ТП, вколлить 1 ставку) стандарт это колл, согласись? На лимитах повыше я может и найду здесь фолд, но на данном этапе считать оппов умными адекватами я пока побаиваюсь.

[Active1]

Конечно, у оппонента может быть серьёзно поражён мозг, он мог отвлечься и сделать глупость, мисскликнуть, но всё-таки с учётом наших представлений о ходе раздачи, мы уже должны прикидывать, что фолд тут не так уж и плох.

Он не так уж плох, конечно. Однако это 2/4 старзов, что откаблучивают ребятки на этих лимитах — пером не описать Лучше точно знать, на что эти героические плавниконосцы способны) Ну это имхо.

[bavar]

У него были A8...

[shamtu]

Сообщение от bavar

У него были A8...

Это ты был на ББ?

На флопе с А8 надо было давать рейз, имхо.