[leibstandarte]

Сообщение от firestarter

А что особо примечательного в этой раздаче?

Ничего. Успехов в лимитном холдеме)

[Темучин]

Сообщение от leibstandarte

Ничего. Успехов в лимитном холдеме)

Не, правда интересно почему ты ее выложил, я тоже когда раздачу увидел подумал что ничего необычного нету - это же БТН против ББ, идти на вскрытие с тузом почти никогда не ошибка.
Ну, грубо говоря, 37% тут, скорее всего нет (вернее есть не против всякого игрока). Но так сразу, без покерстова, и не скажешь.
А ривер-то, может, и стоило поставить? Лекго говорить, когда видишь шоудаун, но на таком туз или там пара небольшая могут упасть, мне кажется. Хотя не у всякого игрока, конечно.

[Skill]

Сообщение от leibstandarte

Ничего. Успехов в лимитном холдеме)

Не даром еще Феруелл говорил, что Doughnutz блайнды редко отдает и ничего не сбрасывает.
А по мне, так примечательная раздача. Если бы он помувил бы хоть где нибудь, смысл был бы. Но может он не стал этого делать по причинам своего имиджа. И еще показуху устроил, чтобы Hero не наглел.

По покерстову, если в диапазон steal'a брать 50% (22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J4s+,T6s+,96s+,86s+,75s+,65s,A 2o+,K5o+,Q7o+,J7o+,T8o+,98o), то у него на терне 24,8%.

[leibstandarte]

Стандартным был бы фолд флоп. Больше необычного в раздаче нет)

[Темучин]

Сообщение от leibstandarte

Стандартным был бы фолд флоп. Больше необычного в раздаче нет)

не знаю твой диапазон открытия с БТН, но против:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J3s+,T6s+,97s+,86s+,75s+,65s,A2 o+,K2o+,Q3o+,J7o+,T8o+,98o
у оппа почти набирается 37% для коллдауна.

Против более тайтового игрока типа
(22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,97s+,86s+,76s,A3o+,K 4o+,Q6o+,J8o+,T8o+,98o)
очевидно с тобой сложно спорить (32 %) - фолд флоп.

Но это подразумевает что он должен на ходу подсчитать эквити против твоего диапазона - а он может даже без хада играет и такими точными подсчетами не заморачивается.

[realni]

Мне не нравится ни его колл флопа, ни терна.
Q3o, K4o и тому подобных рук у нас нет.

leibstandarte, а стоило ли ставить терн? Если да, то и такой ривер тоже придется. Чеком мы точно не выиграем на ШД. Тогда какой смысл ставить терн для бесплатного ШД? Если мы на ривере попадаем в К или T, то очень редко получим вэлью.

[leibstandarte]

Сообщение от realni

Мне не нравится ни его колл флопа, ни терна.
Q3o, K4o и тому подобных рук у нас нет.

leibstandarte, а стоило ли ставить терн? Если да, то и такой ривер тоже придется. Чеком мы точно не выиграем на ШД. Тогда какой смысл ставить терн для бесплатного ШД? Если мы на ривере попадаем в К или T, то очень редко получим вэлью.

Ставкой я пытаюсь выбить руки типа этой, он же поумнел вроде Аутов у нас много, рейз с его стороны будет не так частоЮ он агрессию чаще с флопа включает. На ривере пихать смысла мало, ФЭ против 22 и тп я себе не даю, просто сдался.

[maddiller]

[QUOTE=leibstandarte;1316983]Стандартным был бы фолд флоп. Больше необычного в раздаче нет)[/QUOTE

ЛОЛШТО?! На 15-30SH на таких досках туза зарывают на флопе?! Даже на 2/4ФР реги играют коллдауном, пока доска не станет совсем страшной. А учитывая, что большинство оппов тупо ставят флоп и тёрн почти всегда, даже не взглянув на доску, то я бы на его месте тоже заколлил тёрн. Вообщем-то я так и играю. А они всё ставят и ставят тёрн без руки...))

[firestarter]

Дунатс придерживается стокса

А стокс приводит такой пример:

Лимит: $150/$300, 6 игроков.
Префлоп: Stox на большом блайнде с ♠A♥8.
Торговля: Трое фолд, баттон рейз, малый блайнд фолд, Stox колл.
Флоп: ♣Q♥7♥5 (4,5 МС, 2 игрока).
Торговля: Stox чек, баттон бет, Stox колл.
Торн: ♠4 (3,25 БС, 2 игрока).
Торговля: Stox чек, баттон бет, Stox колл.
Ривер: ♥2 (5,25 БС, 2 игрока).
Торговля: Stox чек, баттон бет, Stox колл.
Вскрытие: Баттон показал ♥J♠6.

Мой противник был склонен к очень агрессивной игре, особенно в
тильте, поэтому я играл чек-колл во всех трёх раундах на постфлопе,
чтобы спровоцировать его на блеф. Конечно, такая игра очень дисперсна,
но она является оптимальной против игрока, способного блефовать во всех трёх постфлоп-раундах.

Против менее агрессивногопротивника, возможно, лучше было бы сбросить на ривере моего старшего туза, так как на торне была стрейтовая карта, а на ривер пришла флашевая. Но против именно этого противника мой старший туз будет выигрывать чаще, чем в каждом седьмом случае, что является необходимым условием для прибыльности колла.

[Темучин]

Сообщение от firestarter

Дунатс придерживается стокса

Очевидно, что в твоем примере эквити для коллдауна гораздо больше.

[iow]

Сообщение от Темучин

не знаю твой диапазон открытия с БТН, но против:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J3s+,T6s+,97s+,86s+,75s+,65s,A2 o+,K2o+,Q3o+,J7o+,T8o+,98o
у оппа почти набирается 37% для коллдауна.

Против более тайтового игрока типа
(22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,97s+,86s+,76s,A3o+,K 4o+,Q6o+,J8o+,T8o+,98o)
очевидно с тобой сложно спорить (32 %) - фолд флоп.

А теперь расширь диапазон опен-рейза и снова посчитай.

[Темучин]

Это ты к чему?
Что если расширить диапазон там будет много мусора, который попадет во флоп так или иначе?
Все равно около 36 % у меня получается. Для такой структуры блайндов, по-моему, нормально для коллдауна. Маргинально, конечно, но почему бы и нет?
Ну то есть мне кажется, что там нормальный маргинальный коллдаун, во время игры никто не будет считать эти проценты все равно - кто-то скинет, кто-то нет. Если БТН достаточно лузовый, то больше причин идти на вскрытие.

[iow]

Сообщение от Темучин

Это ты к чему?
Что если расширить диапазон там будет много мусора, который попадет во флоп так или иначе?

Ну, ведь всё так просто. Ты даёшь диапазон: 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J3s+,T6s+,97s+,86s+,75s+,65s,A2 o+,K2o+,Q3o+,J7o+,T8o+,98o.

Это 36.3% эквити.

Флоп J78. Смотри на твою границу по разномастным. Любые вопросы должны отпасть сами собой.

Например, против такого диапазона у нас будет 35% эквити: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J3s+, T6s+, 97s+, 85s+, 75s+, 65s, A2o+, K2o+, Q3o+, J7o+, T8o+, 98o, 86o+, 75o+, 65o

Диапазон выше - как я открываю сам. Ну, может, чуть более тайтовый, чем я открываю, да, однако, если бы Хиро был нитом (читай - был бы регом низких лимитов в духе 2/4 фр) и играл по Стоксу, то против его диапазона у донатса было бы меньше 30% эквити.

Нам-то по-хорошему надо 38-39% (вспоминаем статью стратеджи и упоминание про хорошего игрока, коим leibstandarte и является).

Честно говоря, никогда такими подсчётами не занимаюсь - всё очень хорошо видно и по структуре борда. Можно попробовать наскрести на кол, конечно, но смысла особого в этом нет.

[Prolim]

Сообщение от leibstandarte

Ставкой я пытаюсь выбить руки типа этой, он же поумнел вроде Аутов у нас много, рейз с его стороны будет не так частоЮ он агрессию чаще с флопа включает. На ривере пихать смысла мало, ФЭ против 22 и тп я себе не даю, просто сдался.

так а фэ ты не даёшь себе именно против всех парных рук именно этого оппа? Тузы (А high) ты тоже скорее всего бы прочекал? А пары меньше 66?
т.е. на таком борде если ты ставишь ривер, то надо очень сильно постараться, чтобы при таких условиях придумать тебе руку, которая бы не имела пару и которую можно было бы вскрывать с 22-55 и A high. На вскидку это К9, КТ, может К5. Вообще это не так много рук. Зато дама добавляет довольно много рук тебе, которые образовали пару: Q9, QT, KQ (хотя тут не факт на счёт ставки на тёрне), Q5s (возможно пара рук).
Т.е. я хочу сказать, что, на мой взгляд, это получается немного несбалансированная линия, если не ставить ривер на такой хорошей для нашего диапазона карте.
И мне допустим слабо верится, что опп мог бы коллировать с A high такой ривер. Другой вопрос в том, как бы он сыграл тут на ривере с парами 22-55, но по мне так, если принять во внимание тот факт, что ты скорее всего ставил бы сам ривер с рукой сильнее 55 (куча рук) и слабее A high (допустим К high - крайне мало рук), то даже тут кол был бы очень сложным, т.к. дама всё-таки очень неприятная карта.
Более того А2о - это, я думаю, фактически худшая из его возможных рук, но представь что если бы у него было К9 (сплит)/КТ или те же А2-А5, но в пикях, ты всё равно бы проиграл этот банк, но почти все из них ты бы мог выбить на ривере с большой вероятностью.

Т.е. понятно что его колы (довольно плохие на мой взгляд) имеют смысл только с целью показать, что просто так он блаинды не отдаёт и если хочешь их забрать, то должен баррелить по-максимуму (т.е. типа метагейм), но и то, что ты не поставил ривер на такой карте, мне тоже кажется ошибкой.

[leibstandarte]

ч\р ривер с шоудаунвэлью от него вполне себе допустим. Плюс те же КТ и К9 он довольно часто ч-рейзил бы для генерации ФЭ против моих А-хай и 22-44. Он очень лузовый и агрессивный падонок, хотя б\ф ривер может и был неплохой альтернативой чеку. ХЗ, тяжело подсчитать.

[leibstandarte]

Ну вот о5 бывший адвокат мне не верит =(

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $15(BB) Replayer
Hero ($556)
BB ($1,304)
UTG ($449)
UTG+1 ($462)
CO ($323)
BTN ($804)

Dealt to Hero A J

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $30, BB raises to $45, Hero calls $15

FLOP ($90) 9 9 A

Hero checks, BB bets $15, Hero calls $15

TURN ($120) 9 9 A 5

Hero checks, BB bets $30, Hero raises to $60, BB calls $30

RIVER ($240) 9 9 A 5 8

Hero bets $30, BB calls $30

Hero shows A J
(Pre 61%, Flop 94.3%, Turn 95.5%)

BB shows 6 5
(Pre 39%, Flop 5.7%, Turn 4.5%)

Hero wins $297

[Shot]

$0.50/$1 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($18.90)
UTG+1 ($21)
MP1 ($29.20)
MP2 ($25.45)
Hero ($20)
CO ($25.60)
BTN ($41.35)
SB ($21.85)
BB ($56.70)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is MP3 10 A
4 folds, Hero raises, 1 fold, BTN 3-bets, 2 folds, Hero calls

Flop: 6 7 10 (7.5 SB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN calls

Turn: 9 (5.8 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

River: 7 (7.8 BB, 2 players)
Hero bets, BTN raises, Hero calls

Вопрос по риверу: кидаем или нет? Опп неизвестный

Вообще на этих лимитах не разберусь когда фоллдить ривер на ререйз.

[firestarter]

такое ощущение, что флудилка лимитного раздела
переместилась в дневник феруелла

[firestarter]

Сообщение от Shot

Вопрос по риверу: кидаем или нет? Опп неизвестный
Вообще на этих лимитах не разберусь когда фоллдить ривер на ререйз.

Я против неизветного топ-пару не вжисть не скину.
Если так уж боишься рейза, сыграй чек-колл.

[leibstandarte]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $10(BB) Replayer
Hero ($260)
BB ($714)
UTG ($1,308)
CO ($293)
BTN ($268)

Dealt to Hero 5 4

fold, fold, fold, Hero raises to $20, BB calls $10

FLOP ($40) 2 K A

Hero bets $10, BB raises to $20, Hero calls $10

TURN ($80) 2 K A 6

Hero checks, BB checks

RIVER ($80) 2 K A 6 8

Hero checks, BB checks

Hero shows 5 4
(Pre 62%, Flop 74.6%, Turn 87.5%)

BB shows 4 3
(Pre 38%, Flop 25.4%, Turn 12.5%)

Hero wins $78