[BadSeed]

На флопе идет рэйз от ТАГа. Мне кажется, у него в диапазоне нет сильных тузов, но могут быть средние-слабые мастевые тузы. Конечно, в его диапазоне сеты. Он достаточно хорош, чтобы выкинуть слабого туза UI на ривере. Мои карты, в общем-то, лежат рубашками вниз. Как оптимально разыграть?

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with A K
Uao6482 calls, 1 fold, themeatis calls, 2 folds, samlim calls, Riverman808 calls, Hero raises, --HGII-- calls, no2125 calls, Uao6482 calls, themeatis calls, samlim calls, Riverman808 calls

Flop: (14 SB) 3 A 7 (7 players)
--HGII-- checks, no2125 checks, Uao6482 checks, themeatis bets, samlim raises, Riverman808 folds, Hero 3-bets, --HGII-- folds, no2125 folds, Uao6482 folds, themeatis folds, samlim calls

Turn: (10.5 BB) Q (2 players)
samlim checks, Hero checks

River: (10.5 BB) T (2 players)
samlim bets, Hero calls

[Leonid72]

На тёрне тебя бьют 33, 77, А3s, А7s. AQ там нет. Вставим в его спектр остальные одномастные тузы из А2s-ATs . Даже против такого узкого диапазона у тебя эквити на тёрне 60%. Достаточно для ставки .

[Темучин]

Так BadSeed, как я понимаю, боится, что опп скинет слабого туза на ставку терна.

А если просто ответить на рейз флопа и пусть он сам ставит терн и ривер? Или ты хочешь, чтобы все лишние пассажиры по-возможности сбросились - а так ли это нам надо, флоп вроде не опасный? Или он ожидает, что с парами типа KK, JJ ты по-другому будешь играть? Неужели он не будет ставить в такой ситуации ривер со слабым тузом? - по моим наблюдениям samlim довольно агрессивный игрок.

Хотя, как по-мне, так хорошо сыграно. Я как-то сразу еще на заметил, что там почти весь стол решил флоп посмотреть, надо бы их, конечно, разогнать, банк уже большой - есть за что биться.

[Темучин]

С другой стороны банк уже большой и samlim надо быть очень сильно уверенным в том, что ты никогда не блефуешь, чтобы отказаться от вскрытия. Так, что может и стоило терн поставить? Есть возможность, по тому как ты играешь, что ты можешь трибетить флоп с тем же самым KK, JJ, а потом выдавливать соперника, чтобы он сбросил того самого слабого туза?

В общем, после долгих раздумий , мне все же кажется, что в таком банке оптимально ставить и терн и ривер, чтобы не давать сопернику свободных карт (поймает еще свои ауты). И то что он сбросится с топ-парой в таком большом банке - очень спорно. После твоей ставки на терне шансы банка будут 11,5 к 1, тут даже 3 аута вполне можно тащить - конечно, не совсем по шансам, но заложившись на возможность твоего блефа. И защита важней, чем провокация блефа.

[BadSeed]

Я пока не буду комментировать, интересно еще мнения послушать.

[DmitryLove]

Не читал рассуждения ваши, чек на терне просто ...... чудовищный, изи бет фо вэлью, на ривере в случае донка просто колим.

[feruell]

На флопе трибет гуд, если бы банк был поменьше - можно было бы сыграть колд колл.

На терне надо ставить, по-моему, хотя я и вижу логику в чеке.

Слабого туза в таком большом банке ему будет сложно выкинуть очень.

После чека терна ривер можно сыграть рейз-фолд, особенно если бы пришла не T, а мелкая карта.

[Leonid72]

Чуйка сработала.

[DRM]

флоп играл бы так же. терн бы ставил.. а если бы не ставил, то только с мыслью о ч\р ривера, но с ТПТК, это, кмк, достаточно авантюрное занятие, да и еще с закрытым ранер-ранером..

[BadSeed]

Я сейчас на работе, поэтому хочу попросить кого-нибудь из любопытных посчитать ход раздачи по следующей схеме:

Терн: бет
Все комбинации AXs без пары - колл,
33, A7, A3, 77 - рэйз, далее я играю коллдаун, иногда покупая 6 аутов против двух пар.

Ривер: бет
Все комбинации Ах без усиления - 1. Колл 2. Пас.

Что там получается в первом случае и во втором?

И мой вариант: 3. чек терн, колл ривера, на котором поставит, как мне кажется, 100% указанного узкого диапазона.

Во время раздачи считать такое не было времени, прикинул на глаз, что в случае 2 залью больше, чем доберу. Ну или Леонид прав, я хз.

[amokkkkk]

Ничего если я чуточку влезу и спрошу про свою аналогичную руку ?
Рук ни на кого нет, по общим характеристикам стол очень лузовый.
Есть ли фолд на ривере ?

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with K A
Hero raises, 1 fold, CO calls, BTN calls, SB calls, BB calls

Flop: (10 SB) 8 T 2 (5 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, CO raises, BTN calls, SB calls, BB folds, Hero calls

Turn: (9 BB) K (4 players)
SB checks, Hero bets, CO raises, BTN calls, SB calls, Hero calls

River: (17 BB) K (4 players)
SB checks, Hero checks, CO bets, BTN folds, SB raises, Hero calls, CO calls

[Темучин]

Если ты думаешь, что они адекватны, то у 2 игроков проявляюющих агрессию при таком скоплении народа, должно быть что-то серьезное. Что это может быть? Король, флаш, фулл-хауз. Король остался только один, всему остальному ты проигрываешь.
Потому если они адекватны, то фолд. Если есть сомнения (допустим СO ставит короля, слабей твоего, а SB рейзит, чтобы все испугались и сбросили: есть такие? - достаточно на этих лимитах, стоит полагаться что и этот такой - тебе видней, ты с ним играл ), то надо вскрываться. Хотя по линии игры больше похоже, что у СО флаш и он боится нарваться на фулл-хауз.

[maddiller]

ЛОЛ, что это было? Ты серьёзно считаешь, что кто-то выкинет топпару? Для оппа изи коллдаун, для тебя изи бет тёрна. Ну точнее для оппа не то чтобы изи коллдаун, но он будет играть коллдаун. Ну а если нарвёшься на чек-рейз тёрна, то там скорее всего сет.

[iam]

Сообщение от amokkkkk

Ничего если я чуточку влезу и спрошу про свою аналогичную руку ?
Рук ни на кого нет, по общим характеристикам стол очень лузовый.
Есть ли фолд на ривере ?

Фолда тут нет, банк уж слишком большой. Я бы так же сыграл.

[Active1]

iam, если бы ты сыграл точно так же, хотелось бы услышать твои рассуждения по поводу контбета в последней раздаче.

[iam]

Сообщение от Active1

iam, если бы ты сыграл точно так же, хотелось бы услышать твои рассуждения по поводу контбета в последней раздаче.

Контбет флопа имеется ввиду? Во-первых у нас может быть лучшая рука, во-вторых даже если это не так, у нас две оверкарты, бекдор натс флеш, ауты на стрейт, в-третьих, если мы прочекаем, то всем будет понятно, что у нас оверкарты, в четвертых если за нами скинут что-нить типа 33-66, это будет хорошо.

[Active1]

Такая маскировка, так сказать, была бы полезна, если бы хиро рейзил со средней позиции, а так как рейз был из UTG, то и оверы очень вероятны. Если бы у тебя был сет, т.е. 88, TT, можно было бы и чекнуть, поэтому, если ты расчитываешь на "сознательную" аудиторию, то они должны были все это понять положить либо на оверпару, либо оверы. Т.е. единственный результат такой маскировки в том, что хиро может ввести в свои предполагаемые карты оверпару. Однако, так как это лимит 0.5/1, расчитывать на большую сознательность вряд ли возможно, скинуть готовую руку сомнительно, выгода от маскировки под вопросом.

[iam]

Ну я не знаю, что за аудитория на 0.5/1, я говорил из общих соображений. И конечно же не претендую на неоспоримую истину. Чек флопа тоже вариант.

[amokkkkk]

Сообщение от iam

Фолда тут нет, банк уж слишком большой. Я бы так же сыграл.

Я колил исходя из того, что банк большой, и есть маленькая вероятность, что СО имел допустим 2 пары с флопа, а Sb - короля (я уже пару раз скидывал лучшую руку в больших банках, где был стопроцентно уверен, что нахожусь позади)
Ну а так, я предположил, что у СО фулл на десятках-восьмерках, а СБ поймал флеш.

Вот результаты:
Final Pot: 23 BB
CO shows J T (a flush, King high)
SB shows 2 2 (a full house, Deuces full of Kings)
Hero mucks K A
SB wins 22.5 BB


Вот еще одна запомнившаяся раздача, обычно я АК не кэплю, но тут два товарища играли эни ту.
Стоило бетить ривер?
Может кто угадает результаты ?:

МР (85/16/1,6)
SB (82/10/1,2)
BB (36/20/1,0)
CO - мало рук.

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

CO posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is BTN with K A
1 fold, MP calls, CO checks, Hero raises, SB calls, BB calls, MP 3-bets, CO calls, Hero caps!, SB calls, BB calls, MP calls, CO calls

Flop: (20 SB) 3 K 6 (5 players)
SB checks, BB checks, MP bets, CO calls, Hero raises, SB calls, BB calls, MP calls, CO calls

Turn: (15 BB) T (5 players)
SB checks, BB checks, MP bets, CO calls, Hero raises, SB calls, BB calls, MP calls, CO folds

River: (24 BB) A (4 players)
SB checks, BB checks, MP bets, Hero calls, SB folds, BB calls

[ValeryR]

Сообщение от amokkkkk

Ничего если я чуточку влезу и спрошу про свою аналогичную руку ?
Рук ни на кого нет, по общим характеристикам стол очень лузовый.
Есть ли фолд на ривере ?

трипс топ кикер. фолда нет. даже если чуешь что дело труба - нет ничего хуже скинуть лучшую карту в таком случае...
проиграв этот банк я бы играл дальше. скинув и поняв, что меня надули я был бы зол и не смог бы играть в этот день долго...