[blackhare]

как сыграли бы вы ..
оппов не знаю ( только перешел на рум )



$1/$2 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($24.25)
Hero (UTG+1) ($90.25)
CO ($48.25)
BTN ($46.50)
SB ($56.50)
BB ($60)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1 7 8
1 fold, Hero raises, 1 fold, BTN calls, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls, BTN calls

Flop: 10 9 7 (10.0 SB, 3 players)
SB bets, Hero raises, BTN folds, SB calls

Turn: Q (7.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero calls

River: 8 (9.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Final Pot: 13.0 BB

[Bilderberg]

Ужасно сыграно.

[DRM]

рейз ривера явно лишний...

[Leonid72]

Сыгрно нормально. Даже рэйз ривера ок. Судя по игре оппа там врятли будет валет или сет .

[ValeryR]

а по мне рейза на ривере нет. судя по игре трудно преположить что у него там есть, т.к. никакой информации нет у нас. даже если не 66, не валет и не сет - можно чуть чуть опаски на 2 крести добавить. к тому же рейзом мы надеемся выиграть одну ставку а проиграть можем 2е.

[iow]

Спектр трибета оппа: 55+, A8s+, ATo+, KQs. На флопе у нас 61% эквити - нормальный рейз, благо у нас позиция и на тёрне мы можем как продолжать ставить, если придёт хорошая для нас карта, так и сыграть чек/бехайнд. Ты играешь рейз и получаешь от оппа кол. Донкает на крестовой даме - мы уже не фавориты. Кол - нормально. На ривере встаёт вопрос с чем же он мог донкать? Все валеты в его спектре - это AJ и JJ, но с такой рукой он никогда бы не стал донкать тёрн за исключением одной комбо - AJ. Следовательно донк тёрна - это либо попадания в даму (очень похоже на AQ), либо нежелание давать бесплатную карту для возможных фд при наличии готовой руки. Бет на ривере у него очень стрёмный. Я бы не стал на его месте бетить там при таком экшене AQ. 48% твоего спектра открывающего рейза сильнее ТПТК (AQ)! Я долго прикидывал руки в эквиляторе и не нашёл никаких с которыми бы можно было на его месте вот так разыграть раздачу, кроме натсовых флашей и иногда QQ. Ривер он не рейзит (зря ты это показал!), следовательно там QQ. Хотя я бы QQ рейзил на флопе на его месте. Ну, и ещё один популярный вариант: опп плохой игрок и таки "вэльюбетит" свои ТПТК.

[Active1]

А префлоп тут ни у кого сомнений не вызвал?

[iow]

Сообщение от Active1

А префлоп тут ни у кого сомнений не вызвал?

Так по Стоксу же.

[insomniaaaaa]

Мне кажется уже стоит задуматься крепко на флопе.
- если баттон хотя полу-адекват то он практическм всем своим диапозоном корме мелких карманок(конечно если он их колд коллит) попал в борд. Просто своим рейзом ты точно не выбьеш SB и можешь нарваться на трибет от bu.
+ своим резом ты можешь максимально собрать информацию где ты находишься.

[ZUL]

iow жжёт) как сыграно - я за терн чек бехайнд если опп чек, ривер в данном случае тоже бы не рейзил, но как выяснилось - можно было

[kesey]

Сообщение от iow

Спектр трибета оппа: 55+, A8s+, ATo+, KQs.

Гм... Он на МБ, будет играть без позиции, 3бетит против рейза с МР и колдколлера на Батоне. По моим понятиям твой спектр 3бета в такой ситуации слишком лузов. Думаю 88+, ATs+, KQs, AJo+ более реален.

На флопе у нас 61% эквити - нормальный рейз, благо у нас позиция и на тёрне мы можем как продолжать ставить, если придёт хорошая для нас карта, так и сыграть чек/бехайнд.

Звучит заманчиво, тогда укажи спектр баттона, уж очень хочется взглянуть как ты получил 61% при троих участниках раздачи.

Ты играешь рейз и получаешь от оппа кол. Донкает на крестовой даме - мы уже не фавориты. Кол - нормально. На ривере встаёт вопрос с чем же он мог донкать? Все валеты в его спектре - это AJ и JJ, но с такой рукой он никогда бы не стал донкать тёрн за исключением одной комбо - AJ.

Думаю с JJ как и с QQ он играл бы на флопе бет/3бет.

Следовательно донк тёрна - это либо попадания в даму (очень похоже на AQ), либо нежелание давать бесплатную карту для возможных фд при наличии готовой руки.

Абсолютно согласен.

Бет на ривере у него очень стрёмный. Я бы не стал на его месте бетить там при таком экшене AQ.

Гм... а о каком экшене идёт речь? Жидкий рейз флопа в позиции и просто колл торна - это экшен?

48% твоего спектра открывающего рейза сильнее ТПТК (AQ)!

Откуда эта цифра? Мне кажется тут не всё так просто... Давай попытаемся поменяться ролями с оппонентом, у меня AQo, играем против открывающего рейза с МР. Я возьму открытие с HJ по Стоксу:

99-33, AJ-A7, A6s-A4s, AQo, KJ+, KTs-K7s, QJ, QTs-Q9s, J9s+, T8s+, 98s, 87s

Итак мы ставим контбет с AQo и опп на таком борде нас рейзит. Я думаю он рейзит с любой готовой рукой, любое дро (флаш и стрейт). Новый диапазон:

88, 66-33, 9h9c, 9s9c, 9s9h, 7h7d, 7s7d, 7s7h, AcJc, AcTd, AcTh, AcTs, AhTd, AhTh, AhTs, AsTd, AsTh, AsTs, Ac9c, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9h, Ah9s, As9c, As9h, As9s, Ac8c, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ah8c, Ah8d, Ah8h, Ah8s, As8c, As8d, As8h, As8s, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7d, Ah7h, Ah7s, As7d, As7h, As7s, Ac6c, Ac5c, Ac4c, KJ, K8s, KdTd, KhTh, KsTs, Kc9c, Kh9h, Ks9s, Kd7d, Kh7h, Ks7s, QdJc, QdJd, QdJh, QdJs, QsJc, QsJd, QsJh, QsJs, QdTd, QsTs, Qs9s, JdTd, JhTh, JsTs, Jc9c, Jh9h, Js9s, Th9h, Ts9s, Td8d, Th8h, Ts8s, 9c8c, 9h8h, 9s8s, 8d7d, 8h7h, 8s7s

Мы коллим, это очевидно и попадаем даму. Мы донкаем, потому как на данный момент наша рука лучшая в 72,79 случаях, но ситуация очень сложна т.к. очень много карт могут убить нас на ривере, что показывает эквилятор:


Operation canceled... 10 478 704 games processed in 3 seconds.

Board: Qc Tc 9d 7c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 41,729% 41,729% 0,000% 58,271% 9s9h, 9s9c, 9h9c, 88, 7s7h, 7s7d, 7h7d, 66-33, AcJc, AsTs, AhTh, As9s, Ah9h, Ac9c, As8s, Ah8h, Ac8c, As7s, Ah7h, Ac6c, Ac5c, Ac4c, KJs, KsTs, KhTh, KdTd, Ks9s, Kh9h, Kc9c, K8s, Ks7s, Kh7h, Kd7d, QsJs, QdJd, QsTs, QdTd, Qs9s, JsTs, JhTh, JdTd, Js9s, Jh9h, Jc9c, Ts9s, Th9h, Ts8s, Th8h, Td8d, 9s8s, 9h8h, 9c8c, 8s7s, 8h7h, 8d7d, AsTh, AsTd, AhTs, AhTd, AcTs, AcTh, AcTd, As9h, As9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Ac9h, As8h, As8d, As8c, Ah8s, Ah8d, Ah8c, Ac8s, Ac8h, Ac8d, As7h, As7d, Ah7s, Ah7d, Ac7s, Ac7h, Ac7d, KJo, QsJh, QsJd, QsJc, QdJs, QdJh, QdJc
Player 2: 58,271% 58,271% 0,000% 41,729% AdQh



Оппонент (а в реале наш герой) просто коллит , значит на торне у него нет готового флеша, стрита, сета, которые бы он обязательно зарейзил для велью. Новый диапазон к риверу:

66, 8d8c, 8h8c, 8h8d, AcTd, AcTh, AcTs, AhTd, AhTh, AhTs, AsTd, AsTh, AsTs, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9h, Ah9s, As9c, As9h, As9s, Ac8d, Ac8h, Ah8c, Ah8d, Ah8h, As8c, As8d, As8h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7d, Ah7h, Ah7s, As7d, As7h, As7s, KdTd, KhTh, KsTs, Kh9h, Ks9s, Kd8d, Kh8h, Kd7d, Kh7h, Ks7s, QdJc, QdJd, QdJh, QdJs, QsJc, QsJd, QsJh, QsJs, QdTd, QsTs, Qs9s, JdTd, JhTh, JsTs, Jh9h, Js9s, Th9h, Ts9s, Td8d, Th8h, 9h8h, 8d7d, 8h7h

При условии, что оппонент коллит этот диапазон, у нас лёгкий вельюбет. Взял для пробы ОРЦ с ПС, там вельюбета нет, т.к. их чарт более тайтовый и слабых рук там поменьше.

Ну, и ещё один популярный вариант: опп плохой игрок и таки "вэльюбетит" свои ТПТК.

Наблюдаю последние дни за игрой Стикмена и ему подобных... Что они только не вельюбетят...

[kesey]

Блин... забыл ответить на основной вопрос...

Думаю тут нормально сыграть:

1. Пассивно, т.к. у нас рука с ШД-велью(пойдём до ривера по любому) и сильное дро (оставляем в раздаче побольше клиентов)
2. Активно, по плану рейз флоп, бет торн, чек ривер не усилившись до стрита. Как получилось на самом деле, ривер не рейзил бы...

[iow]

kesey, по префлопу и флопу: просто не заметил ccpf баттона. Да, к риверу спектр Hero и впрямь не всегда выглядит настолько устрашающе, чтобы не делать бет. Интересно, а будет ли иногда Хиро с рукой монстром играет кол донка на тёрне и рейз ривера? Я выгодность такой игры уже на ночь глядя считать не буду, но иногда вэлью бета на ривере с AQ у оппа нет. В такой ситуации именно что по ходу раздачи, не имея возможности всё рассчитать, я сыграю чек/кол на месте оппонента с AQ, а с QQ бет/кол, хотя, судя по всему, это далеко не всегда будет правильной игрой - завтра посмотрю, какие должны быть условия для такой осторожной игры.

[kesey]

Сообщение от iow

kesey, по префлопу и флопу: просто не заметил ccpf баттона. Да, к риверу спектр Hero и впрямь не всегда выглядит настолько устрашающе, чтобы не делать бет. Интересно, а будет ли иногда Хиро с рукой монстром играет кол донка на тёрне и рейз ривера? Я выгодность такой игры уже на ночь глядя считать не буду, но иногда вэлью бета на ривере с AQ у оппа нет. В такой ситуации именно что по ходу раздачи, не имея возможности всё рассчитать, я сыграю чек/кол на месте оппонента с AQ, а с QQ бет/кол, хотя, судя по всему, это далеко не всегда будет правильной игрой - завтра посмотрю, какие должны быть условия для такой осторожной игры.

Ок, буду ждать твоего анализа.

[blackhare]

Обсуждение руки выдохлось и стоит ли называть с чем в действительности играл оппонент ?

[iow]

Сообщение от blackhare

Обсуждение руки выдохлось и стоит ли называть с чем в действительности играл оппонент ?

Я что-то и забыл, что хотел посчитать как выгодно играть оппу. Сейчас уже убегаю, может, завтра прикину. Руку назвать можешь, а можешь и не называть. Это, в принципе, не имеет значения.

[ButchAA]

сыграл бы также...до ривера, ривер кол.

[blackhare]

Играя эту раздачу , у меня не возникало вопросов по розыгрышу до ривера .
И сразу появился вопрос , почему опп играл бет терн , а не чек рейз ( или хотя бы очень корявый чек колл ) .Сразу возникла мысль о попадание оппом в Q и не хотении оппа давать мне бесплатную карту для моего двухстороннего дро .
В итоге он показал мне КQ

[ZUL]

Ну он наверно тоже испугался вышедшей опасной карты и поставил сам, чтобы можно было сыграть бет-фолд. Ну или продолжить агрессию на ривере если ты просто колл. Больше объяснений не вижу)

[skilled]

Ну да, вероятно собирался думать о фолде терна на рейз. Сыграв чек/колл он не получает никакой информации, а тут с бОльшой долей вероятности у хиро не будет флаша или лучшей руки. Вот только ривер странный, видать положил на блеф