[Gerda]

Stacks:
Hero ($100)
CO ($139.26)
BTN ($123.47)
SB ($216.25)
BB ($80.59) непонятный чел 33/17

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is UTG J K A 4
Hero raises to $3.00, 3 folds, BB raises to $10.50, Hero calls $7.50

Flop: J J A ($22.50, 2 players)
BB bets $8, Hero raises to $16, BB raises to $24, Hero goes all-in $89.50, BB folds

Все бы так сыграли? или может флоп тоже CiB? или call ?

[Winnie_the]

Я бы на флопе просто колл. На его минирререйз тоже лучше колл. Изображаем слабость, даем доехать стриту и потихоньку добираем на терне и ривере с блефов и с валетов без туза.

Если опп адекватен, то наш пуш проклят только те две руки, которые мы не бьем.

[Gerda]

Сообщение от Winnie_the

Я бы на флопе просто колл.

придёт если K или Q и мы от него получим агрессию, думаешь часто мы будет впереди (хотя и 2аута у него всего) ? да и ему будет легче выкинуть своего слабого J пока банк маленький.

А стрит может зарыть на тёрне, а если ch/ch, то на ривере мы получим столько же как и получили на флопе.

Да и как нам блефовать его конбеты ??? ИХМО минирейз это тут верное решение, хотя можно и больше рейзить.

Сообщение от Winnie_the

На его минирререйз тоже лучше колл. Изображаем слабость, даем доехать стриту и потихоньку добираем на терне и ривере с блефов и с валетов без туза.

а если он не улучшится на тёрне до фулла, он всё выкинет на агрессию. С флопа поймать всё что он хотел шансов в 2раза выше чем на тёрне, поэтому считаю что выгоднее дать ему мнимоулучшенные шансы банка. Поэтому я тут склоняюсь к ответному СiB

Сообщение от Winnie_the

Если опп адекватен, то наш пуш проклят только те две руки, которые мы не бьем.

да вот именно!!!, но с другой стороны он может показаться ему блефовым (у меня слабый вальт например), и он может попытать счастья со своим старшим трипсом выиграть сравнение.

Честно говоря чисто из опыта сколько не играл колл таких рейзов, это всегда было страшнее любого другого действия, т.к. дальше тёрна они не блефовали, а на флопе с худшей рукой чаше сравнивались

[Winnie_the]

Думаю минирейз его бета это отличное решение и банк строим и даем ему возмжность блефануть и не даем шансов на случайный доезд КК**, QQ**. Это бесспорно отличный ход.
А вот на любую дальнейшую агрессию с нашей стороны на флопе он должен падать, даже на минирейз его рейза. А если мы кольнем, то это будет выглядеть как будьто мы куда-то поехали, по таким шансам мы поедем с чем угодно, с любым валетом, со стрит дро, с КК**, QQ** и даже с бэкдор стритфлешем и т.п.
На терне если он продолжит ставить, то хоршо, если чекнет, то мы сами поставим и эта ставка может показаться обычным флоатом. Или стрит может доехать и мы будем его изображать. Тем более, банк к терну будет уже очень хороший относительно стеков, если у него хоть что-то будет или хотя бы надежда на наш блеф, то он спокойно доставит весь стек.

[Winnie_the]

Сообщение от Winnie_the

Если опп адекватен, то наш пуш проклят только те две руки, которые мы не бьем.

Оговрочка по Фрейду

[Gerda]

Сообщение от Winnie_the

А вот на любую дальнейшую агрессию с нашей стороны на флопе он должен падать, даже на минирейз его рейза.

если он часто будет так падать, то я буду исполнять так с блефом и это будет очень плюсовый малостоящий блеф дистанционно.

[Archer]

Мини5бет спаренного флопа сложно назвать реально юзабельным, и уж точно "дешевым" приемом.

[Gerda]

не 5бет, а 4бет и он меньше минибета получится: СiB шаг 8$ всего
что тут дорогово?

[Archer]

Во-первых не 8, а 16 (мини3бет сначала надо уравнять) а во-вторых для оппа колл будет стоить действительно 8$ в огромный банк, и проколлит он много на чем.
И вообще такие специфические ситуации будут встречаться крайне редко (для этого ещё сделать плоский рейз ц-бета на весьма специфичном борде и получить в ответ мини3бет).

P.S. Опп отчаянно изображает ААхх, и, можете считать меня нитом, но я бы ему поверил. Хотя у хиро, учитывая очевидное отсутствие тузов, практически топ диапазона. Я бы смотрел на статы, в первую очередь 3бет в блайндов, если статистики недостаточно - на общую адекватность/агрессию, против пассива/адеквата копал бы.

[Vitovt]

Может, я туплю, но какие "ДВЕ руки"? Разве нас кроме ААхх что-то еще бьет?

[Winnie_the]

Сообщение от Vitovt

Может, я туплю, но какие "ДВЕ руки"? Разве нас кроме ААхх что-то еще бьет?

Да. Кроме АА есть другие руки которые впереди на флопе, их больше чем две и все они включают AJ. Например, против AJQQ у нас 45%.