[Leonid72]

SB - 34/23/14-3 bet 34/54 стил 40 Fold SB 71 (3500)

0.5/1 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG AceKillJack ($46.00)
UTG+1 pool139 ($23.30)
CO C4SH ($12.00)
BTN Hero ($104.70)
SB TimDo20 ($8.50)
BB samdash ($24.55)
Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN 3 3
3 folds, Hero raises, TimDo20 3-bets, 1 fold, Hero calls
Flop: 5 6 6 (7.0 SB, 2 players)
TimDo20 bets, Hero calls
Turn: K (4.5 BB, 2 players)
TimDo20 bets, Hero calls
River: 4 (6.5 BB, 2 players)
TimDo20 bets, Hero calls

Как здесь сыграно? Нужно ли рейзить такой мелкий флоп? Если да ,то как дальше?

[iam]

Рейзить по-моему смысла нет, так как опп может дать 3-бет с оверкартами. Против неизвестного сыграно нормально.

[Темучин]

Я думаю, что можно выбрать линию рейз флоп - большая вероятность, что ты впереди и ты рейзишь для вэлью и защиты. Если тебе отвечает 3бет, то ты играешь коллдаун.
Можно попробовать бет-флоп и рейз терн для бесплатного вскрытия, если не пришло опасной карты на терне (типа короля). Но тогда на агрессию с его стороны надо скидывать.

[skilled]

я за рейз флопа для защиты от оверов

[iam]

Сообщение от skilled

я за рейз флопа для защиты от оверов

1. Опп 3-бет флоп. Твои действия?
2. Опп кол, на терне король, опп чек. твои действия? Бет? Он чек-рейзит, дальше что?

[GhostOfOdds]

Сообщение от iam

Рейзить по-моему смысла нет, так как опп может дать 3-бет с оверкартами. Против неизвестного сыграно нормально.

Сыграно нормально, хороший вариант. Но я не думаю, что рейзить смысла нет. Вполне можно больше для вэлью, чем для защиты. Просто в этом случае сложно играть на ответную агрессию.

Сообщение от iam

1. Опп 3-бет флоп. Твои действия?
2. Опп кол, на терне король, опп чек. твои действия? Бет? Он чек-рейзит, дальше что?

1. Колл-даун. И чем более опп склонен давать 3бет с оверами, тем больше нужно склоняться к коллдауну, хоть и дорогой вариант получится.
2. Либо bet/fold, либо check-call очевидно. Конечно чек-рейз получить крайне неприятно, но делать нечего, придётся бросать, альтернатива check-call/bet, причём, мне кажется, очень хорошая альтернатива.

Поймал себя на мысли, что сыграл бы по настроению, либо с/с-с/с-с/с, либо рейз и далее по плану.

[GhostOfOdds]

Основная проблема рейза всё-таки имхо в вероятности получить 3бет.
С одной стороны, мы конечно рейзим для вэлью, но с другой, от лучшей карманки получим 3 бет и заплатим больше на 1 БС (в случае коллдауна). С другой стороны, если опп решится вскрыться с A-high после нашего рейза, мы выиграем лишь на 0,5 БС больше. Лучшая карманка у него будет менее, чем в одном случае из трёх, значит рейз для вэлью ок.
Другой очень важный момент в том, что рейзом мы можем заставить бросить оппа A-high на тёрне или ривере, в то время как в случае нашей пассивной игры стандартной линией для многих оппов будет bet-bet-c/c. В этом случае пассивной игрой мы выиграем больше. И это достаточно сильный аргумент в пользу пассивной игры.

p.s. call и рейз тёрна (без A-J на доске), кстати, тоже весьма неплохой вариант, заставить бросить 6 аутов на тёрне - хорошо.

[skilled]

Сообщение от iam

1. Опп 3-бет флоп. Твои действия?
2. Опп кол, на терне король, опп чек. твои действия? Бет? Он чек-рейзит, дальше что?

1. колл
2. чек на его чек, зачем мне в короля ставить? На ривере колл на его бет или бет на его чек

[Leonid72]

Всё конечно зависит от оппонента . Будет ли он ставить 3 раза на старшем тузе . Тогда для вэлью лучше играть коллдаун . И в случае , если мы позади теряем меньше . При рейзе флопа и приходе опасной карты велика вероятность сбросить лучшую руку на ставку или рэйз на тёрне.
В данном случае у оппонента было АТ .

[feruell]

Самое лучшее решение с гигантским отрывом: рейз терна.

Когда доска запарена и у нас мелкая пара, то нам угрожает как минимум 12 аутов!

Если опп сбросит на терне свои 12 аутов, это большая победа. Король идеальная карта для рейза против АX, а на трибет терна мы легко выкидываем.

Рейзить флоп хуже, потому что мы не выбьем АX и он увидит терн все равно.

Колл даун плохо здесь, хотя лучше чем фолд.

[Leonid72]

Сообщение от feruell

Самое лучшее решение с гигантским отрывом: рейз терна.

Когда доска запарена и у нас мелкая пара, то нам угрожает как минимум 12 аутов!

Если опп сбросит на терне свои 12 аутов, это большая победа. Король идеальная карта для рейза против АX, а на трибет терна мы легко выкидываем.

Рейзить флоп хуже, потому что мы не выбьем АX и он увидит терн все равно.

Колл даун плохо здесь, хотя лучше чем фолд.

Спасибо. Про 12 аутов я не подумал .

[iam]

Сообщение от Leonid72

Спасибо. Про 12 аутов я не подумал .

Да уж. про 12 аутов, похоже никто не подумал...

[skilled]

Есть только одно но: давая рейз на терне мы играем в лотерею "есть ли у него король"

[feruell]

Сообщение от skilled

Есть только одно но: давая рейз на терне мы играем в лотерею "есть ли у него король"

Поскольку мы играем против диапазона, нам в принципе все равно, есть у него король или нет в данной сдаче.

[leibstandarte]

Фрисдр терна, классика.

[BlackLacost]

Рейзить флоп в позе, если это думающий игрок нельзя (кроме того случая, когда у нас сильная рука и это думающий и агрессивный игрок. И флоп например супер дровяной). Так как это больше покажет на слабости чем на силу и иногда можно нарваться на блефовый 3 бет или чек/рейз терна и тогда будет очень неприятная ситуация. Тут стандартный коллдаун, если бы не вышла например любая пугающая карта, в данном случае король. Так как сам представь, как ему можно тут блефовать. Если будет 3Бет мы 99% позади. Кроме тех случаяев, когда против нас любитель по 3бетить с дровами на терне. Но таких людей мало и они быстро по подают в ноты.

[Темучин]

На 0,5/1 никто не хочет верит в рейз терна. Потому я обычно стараюсь так играть с нормальным вэлью. Вот тут против меня регуляр с платиной 15/10, который по моим нотсам часто падает на терне. На ривере я уже простился со своими деньгами и сильно-сильно обрадовался финалу. И удивился.
Хотя я могу его понять. Местные регуляры любят попугать так с гатшотом на руках, думая что это плюсовая игра, сам их вскрывал с такой картой пару раз уж точно. Так что по ходу он положил мне JT или Т9. Ну или бубну.

0.5/1 Limit Holdem
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is BB 7 A
2 folds, SlowFood says "that's nasty", 4 folds, dirko68 raises, 1 fold, Hero calls

Flop: 2 Q 8 (4.5 SB, 2 players)
Hero checks, dirko68 bets, Hero calls

Turn: Q (3.2 BB, 2 players)
Hero checks, dirko68 bets, Hero raises, dirko68 calls

River: 6 (7.2 BB, 2 players)
Hero bets, dirko68 calls

Final Pot: 9.2 BB
dirko68 shows: K J
Hero shows: 7 A

Hero wins 8.8 BB ( won +4.3 BB )
dirko68 lost 4.5 BB

[ziksa]

что он совсем не стилит, что ты его на префлопе не 3бетил?

[Темучин]

Если это ко мне вопрос, то я не трибечу префлоп против адекватных игроков, когда остался ХА - зачем им давать знать что у меня за карта? Я много защищаю и что там у меня - АА или Т9 пусть лучше остается для них загадкой.

[Темучин]

Да и по чарту Апрокса тут ререйза нет. 10 % (ПФР)* 2,3 (коэф для СО)=23%, а чтобы сделать трибет надо 32 - чуть не в полтора раза больше.