[Leonid72]

Сегодня была такая раздачка . Заставила меня задуматься на ривере.
Оппы неизвестные белуги .
0.5/1 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG henner85 ($46.15)
CO cashmuzi ($13.30)
BTN ksandene ($42.35)
SB Santa Rosa57 ($47.90)
BB Hero ($30.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB 3 7
1 fold, cashmuzi calls, ksandene calls, Santa Rosa57 calls, Hero checks

Flop: 8 A 3 (4.0 SB, 4 players)
Santa Rosa57 checks, Hero checks, cashmuzi checks, ksandene bets, Santa Rosa57 calls, Hero calls, cashmuzi raises, ksandene calls, Santa Rosa57 calls, Hero calls

Turn: J (6.0 BB, 4 players)
Santa Rosa57 checks, Hero checks, cashmuzi bets, ksandene calls, Santa Rosa57 folds, Hero raises, cashmuzi 3-bets, ksandene calls, Hero calls

River: 4 (15.0 BB, 3 players)
Hero checks, cashmuzi bets, ksandene raises, Hero ?

[Yura]

Так неизвестные или белуги?

Без радости, но отвечу. Думаю, шансов, что флэша там нет таки больше ,чем шансы банка.

[Kostyan]

Вроде хорош , разве только что cashmuzi с более сильным флешдро на флопе решил велью рейзить , что довольно нестандартно , хотя и встречается нередко . ksandene не закепил тёрн с флешем ( если он у него есть ) , что тоже оригинально , разве что это рыба и у него что-то типа 9 6 пик и он ждал не страшный ривер . Не исключено , что они слегка переигрывают свои 2 пары или сет , так что по мне , так однозначный колл . Если бы тут был сет , то сложное решение , не зная оппов , ну а флеш тут надо вскрываться , чтобы локти не кусать потом . cashmuzi явно рыба-полурыба , потому как с СО заходит коллом . ksandene - тоже не очень префлоп сыграл , колдколлить после одного лимпера с батона тоже плохая игра . Так что , против неадекватов надо вскрываться почаще с хорошими руками , а здесь как раз такая ситуация . Конечно не факт , что они рыбы , но скорее да чем нет .

[nameles]

Флеш он и в Африке флеш. Колл на ривере, какие еще варианты.

[leibstandarte]

Колл со слезами на глазах (ц)

[maddiller]

А почему никто не рассматривает здесь самый правильный имхо вариант - изи трибет ривера?! Это же неполный короткий стол. Флеш на флеш здесь исключительно редкое явление. Я думаю у одного оппа две пары, а у второго сет. Я на полном-то столе против фишей в такой ситуации буду повышать до предела, а здесь это надо делать тем более. На дистанции это в любом случае +ЕВ.

[Kostyan]

Если колл - то со слезами , если трибет - то изи )
Ну тогда и тёрн , надо капить .
Если серьёзно , то имхо рейз лучше фолда . Тоже бы его рассмотрел .

[iam]

Я бы для начала флоп порейзил. у нас ф-дро и пара, нужно велью собирать.

[Негласная]

Сообщение от iam

Я бы для начала флоп порейзил. у нас ф-дро и пара, нужно велью собирать.

Полностью согласна, рейз флопа обязательно

[Leonid72]

Я заколлил . СО показал AJ , батон рейзил на ривере с А4 .

[nameles]

Трибет рассматривается, но здесь все зависит от оппов. Против незнакомых и пассивных колл, против фишей и агрессивных трибет. Но вообще флеш маловероятен, был бы кеп терна.

[Daimond]

На флопе - так как сыграно. Против троих у нас нет валью для рейза.
На терне - кап. Собираем велью именно сейчас, так как много карт на ривере нас убьют.
На ривере - после твоего капа терна врядли будет сильная агрессия без вражеского флеша. Так что бет и колл любых рейзов.

Твоя ошибка в том, что ты не заставил их платить по максимому на терне. А аутов, чтобы тебя побить у них на терне было достаточно.

[skilled]

омг, даже против двоих есть велью для флашдро

[leibstandarte]

+1 iam-3бет флопа.

[Daimond]

Сорри. Велью, на флопе, конечно, есть. Правда, учитывая, что два из трех оппонентов могут держать по одной пикушке, оно не большое. Поэтому колом на флопе и чек рейзом на терне мы заработаем больше чем капом на флопе и бетом на терне. При условии, что флеш закрылся на терне.

[iam]

Сообщение от Daimond

Сорри. Велью, на флопе, конечно, есть. Правда, учитывая, что два из трех оппонентов могут держать по одной пикушке, оно не большое.

эээээ............... Что значит могут? и что? Не понял мысль. У нас нет оснований утверждать, что у них есть пика, так же нет оснований предполагать, что она у них скорее есть, чем нет.

[Daimond]

Вероятность того, что хотя бы у одного есть одна пиковая карта - 69%. Моя мысль в том, что с вероятностью 69% у тебя на один аут меньше. С вероятностью ~30% у тебя на два аута меньше. Чем меньше аутов, тем меньше твое велью. Да и с вероятностью 11% твой флеш вляпается в более старший флеш.

Но это не главное. Главное, что мы больше зарабатываем колом на флопе и чек-рейзом на терне.

[iam]

Сообщение от Daimond

Вероятность того, что хотя бы у одного есть одна пиковая карта - 69%.

Я не считал, но допустим это так.

Сообщение от Daimond

Моя мысль в том, что с вероятностью 69% у тебя на один аут меньше. С вероятностью ~30% у тебя на два аута меньше.

На один аут меньше по сравнению с чем? А если бы у нас на флопе было 6 соперников, мы бы еще уменьшили вероятность собрать флеш? Вероятность собрать ту или иную руку не зависит от кол-ва оппонентов. Учите тер. вер

[Daimond]

По аутам согласен.. я был не прав, что ими оперировал. Мысль в том, что если другие оппоненты держат пиковые карты, то твое велью уменьшается. В этом можно убедиться в PokerStove.

Прошу меня понять правильно, я играл бы колл флопа и чек-рейз терна не потому что думаю, что на флопе нет велью (это не так), а потому что такой линией мы больше зарабатываем когда впереди и меньше теряем, если не собирем флеш.

[Yura]

Даймонд, ты конкретно неправ. Если тебе известно, что у оппа есть пичка - это меняет шансы. Если неизвестно, то не надо городить огород - ничего не меняется.