[whoever]

28. Ваши действия на флопе на месте ББ? Хиро, я так понимаю, без вариантов обязан выставляться? ББ большой ЛАГ, но в данной сессии пока что был не слишком активен.

€0.5/€1 Pot Limit Omaha Hi/Lo
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG) (€91.50)
UTG+1 (€24.26)
CO (€96.90)
BTN (€63.35)
SB (€40.97)
BB (€118.16)

Pre-flop: (€1.50, 6 players) Hero is UTG Q K T J
Hero calls €1, UTG+1 raises to €3, CO calls €3, BTN calls €3, 1 fold, BB calls €2, Hero calls €2

Main Pot (€15.50)
Hero: 50.10% (EV = $4.77)
BB: 49.90% (EV = $4.73)

Flop: T T 9 (€15.50, 5 players)
BB checks, Hero checks, UTG+1 checks, CO bets €15.50, 1 fold, BB raises to €55.55, Hero goes all-in €88.50, UTG+1 folds, CO folds, BB calls €32.95

Main Pot (€208)
Hero: 62.40% (EV = $41.29)
BB: 37.60% (EV = -$10.29)

Turn: 2 (€208, 2 players)

Main Pot (€208)
Hero: 72.50% (EV = $150.80)
BB: 27.50% (EV = $57.20)

River: J (€208, 2 players)

Main Pot (€208)
Hero: 50.00% (EV = $104.00)
BB: 50.00% (EV = $104.00)

Final Pot: €208
BB shows: 5 J 8 T
Hero shows: Q K T J

BB wins €102.50 ( won +€11 )
Hero wins €102.50 ( won +€11 )
UTG+1 lost -€3
CO lost -€18.50
BTN lost -€3

[StoneCold]

Сообщение от tver_ex2000

23. Фолд, тк fe у нас скорее всего нет, и шанс забрать лоу банк у нас мал.
24. Я бы рирейз префлоп. Ну и на флопе впаялся-бы уже на стек. На месте оппа, хз 50 на 50. в замазке точно кол.
26А. также сыграю.
26Б. На месте оппа флоп рирейз алын )

23. Флоп - чек вдогонку. Фолд на чек-рейз. Не люблю тянуть стриты на флаш-дро досках.

24. Плохо сыграно. Такие тузы - это +EV на префлопе, но никак не на постфлопе против троих. Сокращать надо поляну, поэтому на префлопе 3бет минимум в 3 раза. Есть никто не отвалится, то на флопе на донкбет в полный банк - выкину без сожаления, ибо на таком флопе у тебя не исключены AA3, и донкбет в такой ситуации с большой вероятностью сделают с рукой, которая тебя бьет (разве что оппонент законченный маньяк). А так - ты сначала недоторговал свою руку (на префлопе), а на флопе вспомнил, что у тебя, все-таки, ТУЗЫ.

25. Банально

26А. Типичная ошибка на терне - если он бьет тебя по хай, то тянуть лоу за банк - невыгодно. Тем более без позиции. Поэтому как сыграно - нередко надо блефовать такой ривер (но только не против колл-стейшнов), чтобы жизнь мёдом не казалась! Очень подходящая карта для блефа.

26Б. На месте UTG флоп так не сыграю - либо сам сделаю ререйз на флопе (не в банк), либо выкину на твой ререйз за спиной, посчитаю, что попал в KK. На терне UTG уже обречен.

27. Уже была такая раздача. ББ обязан ставить контбеты на флопе и терне. Либо чек-рейзить какую-либо улицу, чтобы выставиться к терну.

28. Банально. В Омахе хай такие сдачи очень часто приходят. Против нормального оппа я выставляюсь на флопе только если все 3 кикера старше трипса. Иногда попадешь в 99 и не доедешь. Аналогичная сдача была описана Гампом в его блоге где-то полгода назад (против Беньямина) - у Гампа было 99, у Беньямина - AKQT.

ББ записываем во "фриендз" с пометкой: "выставляется по трипсу с любыми кикерами".

[whoever]

Спасибо, StoneCold, за развернутые комментарии. Вопрос только по раздаче 27.

Сообщение от StoneCold

ББ обязан ставить контбеты на флопе и терне. Либо чек-рейзить какую-либо улицу, чтобы выставиться к терну.

Т.е. ты считаешь, что задача ББ - выставиться на стек невзирая ни на что? Даже если ХИРО будет его пот-рейзить, показывая силу? Варианта фолд или игры не на стек у ББ нет? И какова лучшая линия ХИРО в случае конт. бетов ББ - флэт-коллить, мини- или пот-рейзить? ХИРО желательно выставиться на флопе, ББ, по-твоему, тоже, так что оба по идее должны двинуть всё в центр на флопе - правильно я понимаю?

[StoneCold]

Честно говоря, я не понимаю, зачем тогда рейзить AA36 без позиции, если на таком флопе не делать контбет. Если контбет перекрутят - тогда по настроению. Можно и фолд сыграть, если в полосу непера попал, либо играешь не по банкроллу.

Просто линия рейз префлоп с блайнда, а потом чек-колл флоп, терн - это настолько вик-тайтовая игра, что мало-мальски думающий оппонент будет такого игрока либо заблефовывать, либо сравниваться с ним на стэк только на меганатсе.

Бывают, конечно, ситуации, когда тузов надо закапывать мнгновенно. Вот вчера зарейзил я AA2, получил 3-х коллеров и флоп -245-. Долго матерился, но кроме чек-фолда ничего не сделаешь. Даже дурацкие 2 пары не побить...

[StoneCold]

Сдачка-задачка вдогонку. Вопрос - у кого что было (или не было)?

PokerStars Pot-Limit Omaha Hi/Lo, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP ($116.75)
Button ($57.40)
SB ($59.85)
BB ($54.05)
UTG ($61.85)

Preflop:
UTG calls $0.50, MP bets $2, 2 folds, BB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($4.75) 6, 3, Q (2 players)
BB checks, MP bets $3.50, BB raises to $15.05, MP calls $11.55

Turn: ($34.85) 10 (2 players)
BB bets $16, MP calls $16

River: ($66.85) Q (2 players)
BB bets $21 (All-In)

[shhharp]

ну у BB тут смахивает на ААхх а MP А2 возможно натс флеш дро на флопе.
в принципе А2 может играть и без флеш дро по любому совпадению флопа..так как у ВВ в 90% случаев тузы и совсем не факт что есть 2

[shhharp]

ЛОЛ....прошу прощения=) экшн на флопе перепутал с префлопом
МП ложу на А2хх
если ВВ адекват то такой ререйз возможен с руками А266 А233 А2QQ А24Х+ФД
сложно сказать без истории...
если опп фишовый то вполне мог играть с сетом двумя парами и рукой типа 245Х

[StoneCold]

Сообщение от shhharp

ЛОЛ....прошу прощения=) экшн на флопе перепутал с префлопом
МП ложу на А2хх
если ВВ адекват то такой ререйз возможен с руками А266 А233 А2QQ А24Х+ФД
сложно сказать без истории...
если опп фишовый то вполне мог играть с сетом двумя парами и рукой типа 245Х

Ну да, похоже, что у BB либо монстр, либо (полу)блеф. Кстати, у ББ могут быть и AA + флаш дро, пассивно разыгранные префлоп.

Интересно, что было у MP. Просто эта сдача очень похожа на те, в которых "герои" пассивно разыгрывали AA постфлоп, и на ривере оказывались в (_._) Посему я и предлагаю с неплохими AA и заходом на лоу выставляться в таких сдачах на флопе.

[whoever]

Коль вопрос задан, то либо 2458 выиграло у 2457 (возможны ФД у обоих), либо получился сплит на 2457 Шучу, конечно - колл со стороны МП в этом случае маловероятен. А вообще, всё зависит от игроков - есть такие кадры, особенно когда их двое за столом, которые между собой вскрываются на стек чуть ли не каждую руку - и не скажу, что они плохо играют. Так что без вводной тут сказать очень сложно.

[StoneCold]

Сообщение от whoever

А вообще, всё зависит от игроков - есть такие кадры, особенно когда их двое за столом, которые между собой вскрываются на стек чуть ли не каждую руку - и не скажу, что они плохо играют.

Это сильно зависит от комнаты, в которой идет игра. На Старзах такого не встретишь - там вик-тайтовая игра процветает, иногда с уклоном в колл-стейшенизм.

Потому я, собственно, и интересовался, откуда ты свои сдачи берешь - на Старзах такой зверинец редко встретишь, надо стол долго раскачивать прежде, чем тебя начнут вскрывать, образно говоря, "по любому лоу"

Извини, что в твоей теме, но еще сдачку приведу - для оценки рук. Агрессор - ТАГ. Какое действие предпочтешь на флопе? Учти, что за спиной еще один игрок.

PokerStars Pot-Limit Omaha Hi/Lo, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG ($50.50)
Hero (MP) ($44.45)
CO ($62.10)
Button ($58.45)
SB ($17.55)
BB ($73.25)

Preflop: Hero is MP with 2, A, 10, 6
1 fold, Hero calls $0.50, 1 fold, Button calls $0.50, SB calls $0.25, BB bets $2.50, Hero calls $2, Button calls $2, 1 fold

Flop: ($8) 6, 3, 10 (3 players)
BB bets $7.60, Hero ...

[whoever]

Сообщение от StoneCold

Просто линия рейз префлоп с блайнда, а потом чек-колл флоп, терн - это настолько вик-тайтовая игра, что мало-мальски думающий оппонент будет такого игрока либо заблефовывать, либо сравниваться с ним на стэк только на меганатсе.

Дело в том, что обычно он действует как раз наоборот - конт. бетит с тузами и выставляется в итоге на стек. В последнее время я замечал, как он часто на этом залетал. Почему не стал конт. бетить против меня в этот раз - не знаю. Думаю, положил меня на А2 и на флопе решил не раздувать банк. А потом всё равно решил идти до конца, уже надеясь на сет или 2 пары у меня и отсутствие А2.

Сообщение от StoneCold

На Старзах такого не встретишь - там вик-тайтовая игра процветает, иногда с уклоном в колл-стейшенизм.

На Приме в отсутствии ЛАГов на столах 50 евро тоже довольно тайтовая игра. Но когда собирается стол 100, то обычно всё намного лузовее, даже при том, что участники почти все те же самые.

Сообщение от StoneCold

Извини, что в твоей теме, но еще сдачку приведу - для оценки рук. Агрессор - ТАГ. Какое действие предпочтешь на флопе? Учти, что за спиной еще один игрок.

По настроению - колл или пот-рейз. Флоп мне очень нравится и я готов выставиться на флопе. Хотелось бы, в то же время, привлечь и 3-го попутчика, а не спугивать его - пусть тянет ФД или СтрД. ББ кладем на хорошее А2 (возможно с ФД) или АА2, которых мы не боимся. Если у него что-то типа А233 или АА33, ну или доска сдвоится не на 10 или 6, то пусть себе - рабочий момент. Многое зависит от игры Баттона - в состоянии ли он проколлить наш колл или рейз. Если маловероятно, то рейз предпочтительнее. Если велики шансы на колл нашего флэт-колла, то наверное, колл. Правда тогда на ривере при выпадении неподходящей карты будет сложнее принимать решение, особенно если попутчик не впишется. А вообще нужно забить ситуацию в симулятор и посмотреть. Попробовал сейчас - забил разные руки оппов; везде мы стоим неплохо, как правило, фаворитами. Одна рука лучше нас - А245 с ФД, но в ХА она впереди только 55 на 45, а в случае 3-х игроков - 45 против наших 35.
Итог размышлений - наверное, рейз предпочтительнее. Чтобы не думать на ривере

[StoneCold]

Сообщение от whoever

Правда тогда на риверетерне при выпадении неподходящей карты будет сложнее принимать решение, особенно если попутчик не впишется. А вообще нужно забить ситуацию в симулятор и посмотреть. Попробовал сейчас - забил разные руки оппов; везде мы стоим неплохо, как правило, фаворитами. Одна рука лучше нас - А245 с ФД, но в ХА она впереди только 55 на 45, а в случае 3-х игроков - 45 против наших 35.
Итог размышлений - наверное, рейз предпочтительнее. Чтобы не думать на ривере

Угу, у нас сильная, но уязвимая рука, поэтому ни о каком привлечении попутчика я бы не задумывался. На терне любая карта старше 10-ки, или закрывающая флаш, нас не порадует - угадывай потом, на чем человек ставит банк, то ли просто натсовый флаш, то ли флаш + A2 впридачу. Собственно, поэтому я сделал ререйз в пот, 3-й подумал, но вписался, агрессор сделал 4бет, и ушли в 3-йной олин. У агрессора были AA5J с натсовым флаш-дро, у пассажира - Q643 с флашдро от дамы. Результат непринципиален

[shhharp]

в такой ситуации агрессоры делают контбет размером в пот только на тузах дабы выбить всех из пота либо оставить в игре оппа с лоу дро. Таким образом у АА хорошие шансы собрать Хай пот + в крайнем случае шансы на лоу тоже присутсвуют.
если бы у агрессора были А2+ФД не думаю чтобы он бы ставил контбет размером в пот.
я бы сделал ререйз размером 13-14$ дабы затянуть его в пот и кинуть рогатого на терне.

[whoever]

Да, конечно же, на терне. Всё верно, уходим в олл-ин по возможности на флопе - попутчик вписался, еще лучше.

[shhharp]

В том то и дело что я против оллина на флопе я за легкий ререйз.
Лично я бы наверное скинул голых тузов на такой крутой разворот на флопе.
Зачем играть лотерею на лоу и 100% проигрыш по Хай?!

[tver_ex2000]

Раздача без моего участия, но вызвала вопросы. helmuthater пожаловался после нее, что его бедного опять забедбитили ))) Я ему написал, что он сам сыграл ужасно (на что он вывалил на меня кучу критики, что я мол морон тупой играть не умею).... Дык как-бы Вы разыграли его руку?
Hand#2060011990000760 - Soto (6-max) 11990 -- $0,50/$1 PL Omaha H/L -- 2009.11.25 - 15:52:36
Seat 1: helm***1 ($68,20 in chips)
Seat 2: Caro***2 ($97 in chips)
Seat 3: taeh***3 ($90,35 in chips) DEALER
Seat 8: TverExxx ($274,70 in chips)
Seat 9: PJaM***9 ($42 in chips)
Seat 10: UKgi***10 ($100 in chips)
TverExxx: posts small blind $0,50
PJaM***9: posts big blind $1
Dealt to TverExxx [3s][Jc][8d][7c]
UKgi***10: folds
helm***1: calls $1
Caro***2: calls $1
taeh***3: folds
TverExxx: folds
PJaM***9: checks
*** FLOP *** [Qd][Ks][6s]
PJaM***9: checks
helm***1: bets $2
Caro***2: calls $2
PJaM***9: calls $2
*** TURN *** [Ah]
PJaM***9: bets $4,75
helm***1: calls $4,75
Caro***2: calls $4,75
*** RIVER *** [Kd]
PJaM***9: bets $23,75
helm***1: calls $23,75
Caro***2: folds
***SHOW DOWN***
PJaM***9: shows [Th] [Kh] [Ac] [Ad] (Full House, Aces full of Kings )
helm***1: mucks
PJaM***9 wins high pot $68,25 with Full House, Aces full of Kings
helm***1: mucks [2d] [4h] [Js] [Ts] (Straight)
There is no low hand

[Winnie_the]

Да он плохо сыграл. Надо было полный банк давать на флопе и на терне уж тем более, как сыгранно на ривере изи пас.

[tver_ex2000]

Ну я в общем так ему и сказал, что оставил-б в раздаче весь стек.... На что получил емкий ответ, что я морон, а он все знает наперед!!!

[whoever]

на флопе - нормально, вроде. хорошего в 2-х дро мало. а на терне надо было крутить - без натса люди адекватные отвалятся, а без позиции - подавно. он же решил "добрать", благо лоу не будет. решение возможное, но тогда действия на ривере тогда плохи.