[Active1]

BadSeed
Рерэйз, он заколлирует, дальше чек терн и колл ривер. Если он крутит флоп, колл и пас на терне.

NovoManu
+1
Лучшая стратегия против игрока, который может так играть карманки. Задешево вскрыться.

Что-то парни я вас не понял, поясните, пожалуйста.
Мы ререйз, он кэп ("крутит флоп"), мы колл. Есть надежда, что он чекнет на терне? Или что мы ловим тогда? Какие пары будут кэпить флоп с тузом в префлоп 3-беттора?
Если мы понимаем, что опп неадекватен и получаем от него кэп, есть ли вообще смысл в пасе на терне, если мы коллим кэп флопа?

Или я что-то упускаю, или что-то в описанной стратегии не так.

[NovoManu]

Сообщение от Active1

Что-то парни я вас не понял, поясните, пожалуйста.
Мы ререйз, он кэп ("крутит флоп"), мы колл. Есть надежда, что он чекнет на терне? Или что мы ловим тогда? Какие пары будут кэпить флоп с тузом в префлоп 3-беттора?
Если мы понимаем, что опп неадекватен и получаем от него кэп, есть ли вообще смысл в пасе на терне, если мы коллим кэп флопа?

Или я что-то упускаю, или что-то в описанной стратегии не так.

Специально для тех кто на пляжу
Смотри: мы делаем коллдаун - 0.5 БС на флопе, 1 - терн, 1-ривер. Итого: 2.5 БС
Мы делаем 3 бет флоп - 1БС - флоп, 0 - терн, 1 - ривер.
Итого: 2 БС.
Если он делает кеп флоп, то мы на 99% позади и играем ч/ф терн. Можно уже на флопе упасть, здесь учитываем потенциальные шансы.
Т.е. получается 3 бет для информации.
В итоге, 3 бет более информативен, и менее затратен если мы позади.
Badseed уже до меня все рассписал. Если опп достаточно агрессивен, чтобы так играть карманки и блеф, то такая линия смотрится неплохо.
Коллдаун плох тем, что мы недобираем если впереди и проплачиваем туза по-полной. В данном случае у нас еще есть позиция, но не факт, что поставив после чек ривера, мы не попадем в Ax. Редко кто будет ставить кеп блефом. Дро на флопе не возможно. Если есть дро, то можно нарваться на полублеф кеп. Тогда такая линия уже не смотрится удачной.

[NovoManu]

Сообщение от kesey

Конечно странная игра у оппа, у него здесь стандартные wa/wb, а он рейзит флоп, зачем? Туз у него слабее всегда и даёт карманкам дёшево уйти.

Встречал линию для оппонента: ч/к флоп, ч/к торн, донк ривер. Мне нравиться.

Сам люблю такую линию, но если опп грамотный, то так х**во на рейз ривера скидывать. Иногда пальцы мозг не слушают и жмут колл.

[Active1]

NovoManu
Специально для тех кто на пляжу

Да-да-да, субтропики, солнце греет голова и все такое
Однако, засунув голову под холодную воду, я все-таки вижу следующее.
В твоих и BadSeed'a рассуждениях ошибка: чека терна после кэпа не будет почти никогда. Таким образом, 0 терн не светит) Тогда вопрос, который уже был: зачем коллить кэп? Если ты его все-таки коллишь, значит хочешь продолжать игру, а значит будет, конечно, не 2бс.

Если он крутит флоп, колл и пас на терне

Это лишнее, имхо. Нужно определяться с оппом до принятия решения и по нему выбирать, либо коллдаун, либо 3бет, но выделенная жирным линия думаю не оптимальна.

[BrokenMind]

"зачем коллить кэп?"
Банк к моменту кэпа будет уже 17.5 СБ... с учётом имплайдов всё же нужно колить...

[Active1]

Наверное, я не слишком ясно и внятно задаю свои вопросы
Поясню. Стоит избегать самой ситуации, когда приходится коллить кэп с учетов имплайдов и ловлей 2 аутов, потому что такая линия обладает огромной дисперсией, это не выгодно. Здесь возможны две линии и именно выбор правильной тактики в зависимости от оппа обозначает верное решение. Трибетить здесь против любого оппа неправильно, даже если по табличкам все сходится. Почему? Потому что если принимать множество подобных решений, предстоит познакомиться с прелестями раскачанной дисперсии.

[NovoManu]

To Active1.
После кепа флопа мы играем фолд терна.
Смысл 3 бета вот в чем. Опп должен приссать со своим мелким или средним тузом и сыграть рейз\колл флоп, чек терн. В конкретно нашем случая, играя с А3, опп врятли бы поставил кеп на флопе опасаясь, что у нас старший туз. И сыграл бы чек на терне.
С другой стороны, если опп любит играть рейз\колл флоп, чек\рейз терн с рукой типа АК. То опять же мы проигрываем на 0.5 БС меньше.
Если опп повышает до кепа на флопе без дров, то мы с большой долей вероятности уже позади и играем флод на терне. В итоге за счет информации мы проигрываем всего 1 БС.

[Active1]

NovoManu,
я говорю вообще о другом — о дисперсии. Высокая совокупная дисперсия вредна.
Основанием для выбора действия в таких случаях должно служить максимальное понимание, что разыгрывает опп и что он за игрок вообще, чтобы не попадать в ситуацию с ловлей 2х аутов.

Подробнее. Допустим, что это лузовый фиш. На данном лимите он может рейзить из UTG+1 такие руки как A2s+, 96s+, A4o+, K7o+, K4s+ и т.д. Это понимание дает нам возможность беспрепятственно 3бетить его на флопе за счет чрезвычайно широкого спектра его рук и специфики мышления)
Если же это крепкий таг, его спектр будет совершенно другим. Причем, из него можно исключить AA, KK, QQ и, возможно, AKs, так как их бы он кэпил префлоп, там не будет и тузов с мелким кикером 2-5, возможно, не будет мелких карманок 22-44. Так как у хиро KK, менее вероятны KQs и KQo.

Таким образом, его спектр разбит на две части: средние карманки и комбинации с тузом. Средних карманок 55-JJ — 7 (сочетаний 42), комбинаций с тузом A6s+, A9o+ — 12 (132-AKs=131), т.е. в примерно 68% случаев там будет туз. Туза в такой ситуации трибетом выбить не удастся почти никогда, но можно заставить притормозить. Однако дело осложняется тем, что на таком типе флопа, туз с парой, возможно попадание его кикера во флоп, т.е. фулл хаус с флопа, также, если кикер достаточно высок, возможна линия кэп флоп-лид терн, это будет примерно с половиной спектра его тузов. Плюс вероятный фул с флопа. Перспективы трибета в этой ситуации уже не выглядят такими радужными, нужны дальнейшие расчеты.

Подводя итог, повторю, что выбор линии в подобных случаях должен, имхо, преимущественно основываться на типе оппа.

[Active1]

А почему ответа нет?

[NovoManu]

Согласен с тобой, что линия основывается на типе оппа.
Что можно сказать об оппе по его предыдущим действиям? Колд колл на префлопе говорит о том, что опп пассивен и скорее всего плохо понимает основы игры на коротких столах.
Диагноз - фиш
Играя 3 бет мы в любом случае проиграем меньше чем играя колл даун. Если последует кеп, мы сбросим на терне, проиграв 1 ББ. Если будет колл флоп чек терн от оппа мы проиграем или 0.5 ББ (если опп чекнет ривер) или 1.5 ББ (если он поставит на ривере). При колл дауне мы заплатим 2.5 ББ (если опп поставит все улицы).
Т.е. играя 3 бет мы как раз и уменьшаем диспу.

[Active1]

Я расписал варианты, ты написал только про одну ветку, но внешне выглядело так, как будто ты не соглашаешься, хотя согласен))