[Kostyan]

PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with Q, Q
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 calls, MP2 (poster) checks, Hero raises, CO calls, Button calls, SB calls, 1 fold, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 (poster) calls

Flop: (15 SB) 2, 8, 6 (7 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP1 checks, MP2 checks, Hero bets, CO calls, 1 fold, SB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, 1 fold

Turn: (10 BB) 5 (5 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets, 1 fold, SB calls, UTG+1 calls, MP1 calls

River: (14 BB) 9 (4 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP1 checks, Hero checks

Total pot: $7 (14 BB) | Rake: $0.30

Results in white below:
SB had J, 6 (one pair, sixes).
UTG+1 mucked K, 4 (high card, King).
MP1 had 8, A (one pair, eights).
Hero had Q, Q (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $6.70

Кто бы здесь вельюбетил ривер ?
Бет/фолд ?

[iam]

Я за бет/кол ривера. Ставить для велью надо, а сбрасывать потом, имея на кону как минимум 17ББ, рука не поднимится

[GhostOfOdds]

Зря результаты показал - сейчас все скажут, что они бы вэльюбетили
Если серьёзно, думаю, ривер лёгкий вэльбет... и колл на рейз.

[Shuge]

10000% вбет. Больше чем в половине случаев игрок сделавший натц на ривере не пойдет играть секси, а просто донкнет.
Бет/фолд или бет/колл по оппоненту.
Вообще если ты сомневаешся в том, ставить ли здесь, то это серьезнейший лик в игре.
В FL мы всегда ищем причины для того чтобы колить и ставить, а не чекать и фолдить.

[Kostyan]

Сообщение от GhostOfOdds

Зря результаты показал - сейчас все скажут, что они бы вэльюбетили
Если серьёзно, думаю, ривер лёгкий вэльбет... и колл на рейз.

Так пусть результаты не смотрят , а отвечают и потом смотрят .)
По раздаче . Ну как-то против троих не поднялась рука , хотя сильно колебался , иначе б не выложил .

[Kostyan]

Сообщение от Shuge

10000% вбет. Больше чем в половине случаев игрок сделавший натц на ривере не пойдет играть секси, а просто донкнет.
Бет/фолд или бет/колл по оппоненту.
Вообще если ты сомневаешся в том, ставить ли здесь, то это серьезнейший лик в игре.

Если не сомневаюсь , а просто не ставлю , то наверно серьёзнейший , а если сомневаюсь , то согласись , что уже дела получше .)

[Shuge]

Проблема в том, что когда ты сыграешь бет-колл во всех подобных ситуациях ты заработаешь НАМНОГО больше на дистанции, чем когда сыграешь чек вдогон. Тебя нечасто прорейзят, часто оплатят с фаршем и один раз в голубую луну ты вскроешь рейз от A9o.
У тебя неправильное сомнение, ты должен поставить и потом сомневаться колить рейз или нет
Агрессия, тончайшие как паутина и острые как дамасский клинок вельюбеты - наше все.

[GhostOfOdds]

Да я пошутил. Со временем и опытом будешь лучше понимать, в каких случаях нужно вэльюбетить на ривере. Здесь просто слишком много карт, которые тебе заплатят и не очень много таких, когда ты позади - надо ставить.

P.S. Shuge опередил - отлично написал

[Kostyan]

Понял , буду исправляться . )

[shamtu]

Тут легкое решение, если даунстрик - чек-бихайнд, если апстрик - бет-колл. ))

Если серьезно, то смотрю на процент чек-рейза у оппов на ривере и, как правило, делаю бет. Так как, 7-ка здесь сделает донкбет, как кто-то уже заметил выше.

[Shuge]

Сообщение от shamtu

Тут легкое решение, если даунстрик - чек-бихайнд, если апстрик - бет-колл. ))

Если серьезно, то смотрю на процент чек-рейза у оппов на ривере и, как правило, делаю бет. Так как, 7-ка здесь сделает донкбет, как кто-то уже заметил выше.

Если даже у тебя даунстрик, то тут всегда бет. Нельзя быть резалт ориентед в покере иначе даунстрик только затянется.
Когда у меня был даунстрик в нл и у меня по KK preflop allin было -13bi за два дня, я все равно играл их на стек префлоп, не выкидывать же их на трибет.

[lappa]

ВЭлью... Не вижу рук, с которых можно добрать. Разве что назвать фиш-вэлью-добор
Ты рейзил префлоп, ставил цб в троих. Если тебя клали на АК, то терн (а то и флоп) уже в троих ставить не будешь. Значит готовая оверпара, так как нет рук из диапазона твоего пфр, которым подошел флоп. На ривере заколит лишь две пары плюс. Я за чек вдогон.

[shamtu]

Сообщение от lappa

ВЭлью... Не вижу рук, с которых можно добрать. Разве что назвать фиш-вэлью-добор
Ты рейзил префлоп, ставил цб в троих. Если тебя клали на АК, то терн (а то и флоп) уже в троих ставить не будешь. Значит готовая оверпара, так как нет рук из диапазона твоего пфр, которым подошел флоп. На ривере заколит лишь две пары плюс. Я за чек вдогон.

Это типа фиши за столом так рассуждают?

[Shuge]

Я абсолютно точно уверен что тут вколит любая пара и даже шальной дебильно разыгранный AJ+.
Во вчерашней игре два человека вколили мой трибарель по K-hi говнокикер и было куча ситуаций когда на страшной доске в мультивеей поте колили со 2-3 парой.
Так же была примечательна раздача против мороняжки, который вгрузил рейз на ривернутой 9ке с A9o при двух оверкартах на столе и заколил мой рейз с сетом.

[blink]

Не вижу рук, с которых можно добрать.

Это видимо шутка

[Kostyan]

Сообщение от Shuge

Я абсолютно точно уверен что тут вколит любая пара и даже шальной дебильно разыгранный AJ+.
Во вчерашней игре два человека вколили мой трибарель по K-hi говнокикер и было куча ситуаций когда на страшной доске в мультивеей поте колили со 2-3 парой.
Так же была примечательна раздача против мороняжки, который вгрузил рейз на ривернутой 9ке с A9o при двух оверкартах на столе и заколил мой рейз с сетом.

Ну да , фиши они и есть фиши .
Меня неоднократно колили по всем улицам , на доске крупная карта , а у рыбы 84о без совпадений . Просто , так сказать до ривера ещё у него были призрачные шансы , а на ривере просто так , из любопытства .

[Shuge]

Колл с 22 на JJQQx доске.
кол на ривере с недоехавшим 7-hi дро.
фолд на 9999A или TJQKA
"велью-рейз" двух пар на 4 флеш доске.
усирание до кепа на всех улицах с 34 на 34A88 доске

День, когда я перестану это видеть - день заката интернет покера

[lappa]

Сообщение от Kostyan

Ну да , фиши они и есть фиши .
Меня неоднократно колили по всем улицам , на доске крупная карта , а у рыбы 84о без совпадений . Просто , так сказать до ривера ещё у него были призрачные шансы , а на ривере просто так , из любопытства .

Если из любопытства, тогда ладно. Но вероятность переезда у трех любопытных немаленькая. Берем наш ривер. Если мы добираем, то считаем, что наша рука лучшая? Сколько любопытных нас проколит? Допустим, один или двое. Против 3-х рандомных рук у нас около 30 процентов на выигрыш. То есть мы ставим 1бб, чтобы выиграть 1-2бб? Или проиграть 1бб в 70% случаев (даже больше, доска ведь не сахар). Зная, что лучшая рука нас как минимум заколит... Поэтому я за чек - зачем превращать руку в блеф?

[Kostyan]

Ну вот , мнения разделяются ...
Здесь , вроде бы мы можем проиграть двум парам , если у оппа 8,9 . Всё остальное будет редко ( 5,6 . 8,5 . 9,6 . ) . Во-первых по префлопу , во-вторых по экшену на флопе и тёрне . Будет ( они же фишы ), но редко . Маловероятен сет 9 , ну просто сет сама по себе нечастая штука .
Остаётся только 7 , споймавшая бэкдор стрит , что в купе с ихним чеком ривера маловероятно . Ну ещё 7T есть , но всё равно семёрка нужна .
А вот любых пар здесь комбинаций - пруд пруди . Не сосчитать . И вполне нормальные шансы на ихний колл . А может и два . Если учесть , что две пары и сет , сами буду бояться стрита и врядли будут рейзить , боясь получить 3бет от него . Так что рейз только от 7 , а их всего четыре в колоде с учётом того , что рыба , словив стрит , чекнет его на ривере . Даже рыба так будет делать нечасто . Ну предположим , мы рыба на позиции СБ , а за нами ещё трое , будем бетать ривер с доехавшим стритом ? Конечно , за нами ж ещё трое , а вдруг проколит кто . Следующая позиция , опять бет . Следующая - обязательно бет , один же человек остался , вдруг чеканёт , а у меня стрит . Ну исключения с чек/рейзом со стритом будут , но редко .
А вот колл от младшей пары , учитывая сколько комбинаций младших пар могут держать оппы , здесь получить хорошие шансы .
Так что , ИМХО - добирать однозначно , хоть я и чеканул в настоящей раздаче , сейчас определённо думаю , что надо было вельюбетить .

[Active1]

Народ, это же микролимит. Вы рассуждаете так, как будто это раздача из как минимум 3/6. Конечно ставить.

lappa, во-первых, имхо, твои расчеты не верны, на ривере мы не можем применять рандомный диапазон, коллы, даже от фишей, говорят, что он уже имеет структуру. Во-вторых, посмотри на действия по улицам, они пассивны, есть вероятность, что хиро просто заколлят, а не зарейзят, даже если дро срослось. Хиро оплачивают все мелкие совпадения с доской, которые тащили оппы, гатшоты с А-хай, возможно оплатят и оверы, что на этом лимите не будет сильно удивительным. И вообще, мы обсуждаем раздачу без инфы на оппов, это не есть правильно