[maddiller]

Довольно частая ситуация: получаем на флопе/тёрне сильную руку (сет или стрит), мы в позиции и с инициативой (рейзили на префлопе). На ривере выходит третья карта к флешу и опп/оппы чекают. Наши действия?
Собственно больше всего интересует ситуация, когда до ривера помимо нас дошли ещё ДВА оппа. Если всю раздачу мы были один-на-один, то я всегда поставлю. Если на флопе нас было четверо/пятеро/шестеро и тд, тогда не важно сколько оказалось на ривере - ставить не буду. Но вот если всю раздачу мы играли втроём и до ривера так никто и не отвалился, то есть ли смысл ставить?
Вопрос возник, потому что сегодня два раза в такой ситуации поставил ривер и нарвался на чек-рейз от оппа с флешем...

[blink]

Я всегда буду ставить.

[nameles]

Сообщение от blink

Я всегда буду ставить.

А на рейз отвечать?

[blink]

Сообщение от nameles

А на рейз отвечать?

Да

[Margo-star]

Привет! Надо было ставить сразу размер банка, и опп не захотели бы добирать за дорого, ведь флеш мог и не выйти.

[maddiller]

Сообщение от Margo-star

Привет! Надо было ставить сразу размер банка, и опп не захотели бы добирать за дорого, ведь флеш мог и не выйти.

Чего?

[RenU]

Сообщение от Margo-star

Привет! Надо было ставить сразу размер банка, и опп не захотели бы добирать за дорого, ведь флеш мог и не выйти.

Ты разделом ошибся. Здесь лимит обсуждают...

[Sn3G]

Вообще по стандарту если на флопе тут было флаш-дро, а закрылось на ривере то играть нужно бет/фолд. Т.е. на чек-рейз ривера от оппа фолдить. Вообще не думаю что на низких лимитах часто будут блефовать чек-рейзом ривера, особенно если ты играешь на старз...

[Pad0n0k]

Вообще по стандарту если на флопе тут было флаш-дро, а закрылось на ривере то играть нужно бет/фолд. Т.е. на чек-рейз ривера от оппа фолдить. Вообще не думаю что на низких лимитах часто будут блефовать чек-рейзом ривера, особенно если ты играешь на старз...

По-моему фол не всегда будет правильным. Сильно зависит от размера банка, наличия нотсов и АФ чек-рейзера. Обидно будет сфолдить сет против чек-рейза от двух пар или младшего сета, а тем более против блефа. Обычно к риверу банк достаточно большой, и ему не надо часто тебя сбрасывать своим блефом. Еще важно есть ли оверкол. Пару раз я так сбросил лучшую руку против чек-рейзера и холодного кола и кусал локти.

[maddiller]

Неее, ребята, вы чего? Какой же фолд после чек-рейза? Это с сетом-то? Если уж нарвались на флеш, то чтож теперь, ну не повезло, но всрывать нужно абсолютно всегда.

[D3us]

Интересно а если ставить в таких ситуациях в 100% случаев против одного, и отвечать на колл всегда - это плюсовей, чем если к примеру играть по чуйке бет-фолд инонда, чек-колл, бет-колл?

[maddiller]

Давай посчитаем. Возьмём простой пример. Допустим ты стилишь с баттона, большой блайнд доставляет, хедзап. На флопе у тебя сет, у него флешдро. Он пассивный и не рейзит с дровами. Ты ставишь флоп, тёрн и ривер, то есть, если он не натянет свой флеш, ты в итоге соберёшь с него 2.5 больших ставок (это, конечно, если он решит вскрыть тебя). Флеш он натянет один раз из трёх и когда натянет сыграет чек-рейзом. То есть за три раза ты выиграешь 5 больших ставок (в худшем случае) и проиграешь 4.5 (в самом худшем случае). Как видишь, как бы ты не сыграл - ты в плюсе. Но если он хотя бы один раз сможет заблефовать тебя на ривере своим чек-рейзом (то есть ты сыграешь бет-фолд), то ты выиграешь 2.5 больших ставки и проиграешь 7... Так что никогда я не скину сет, нарвавшись на чек-рейз. А вот сыграть чек-колл по чуйке - это иногда можно. Только тогда есть риск очень много не добрать на дистанции со всяких моронов, идущих до вскрытия с третьей парой.

[Shuge]

Сообщение от D3us

Интересно а если ставить в таких ситуациях в 100% случаев против одного, и отвечать на колл всегда - это плюсовей, чем если к примеру играть по чуйке бет-фолд инонда, чек-колл, бет-колл?

В мультипотах у тебя к риверу могут быть оддсы 1 к 10+, две пары + выбрасывать просто нельзя. Топ пару - и то иногда нельзя

[blink]

А вот вам и раздачка в тему, сыграна сегодня.

1/2 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($29.12)
UTG+1 ($19.04)
CO ($77.30)
Hero (BTN) ($118.38)
SB ($32.75)
BB ($41.95)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN J J
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, Hero raises, 1 fold, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 7 3 2 (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 calls

Turn: 3 (4.8 BB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 calls

River: 9 (7.8 BB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB raises, UTG+1 folds, Hero calls

Final Pot: 11.8 BB
BB shows: Q K

Hero wins 11.2 BB ( won +6.8 BB )
BB lost 4.5 BB
UTG+1 lost 2.5 BB

Будете выбрасывать в таких случаях, может случится неприятная вещь - вы спровоцируете агрессивного игрока на блеф. К примеру раз выбросите против флаша, раз против блефа. В итоге все время будете ломать голову - флаш или блеф? А что бы получить нотс что опп не блефует на ривере надо отыграть очень много сдач именно с ним.

[DRM]

у меня не давно был случай - играл один на один с оппом на которого у меня был нотс "рейзит дро". у меня КК. флоп - две трефы. я бет, он меня конечно же рейз.. ну думаю, вафли мом королям.. терн - трефа.. я в запарке ставлю и понимаю, что нах я это сдела если ша получу опять рейз.. но на удивление он просто колл.. по итогу оказалось что он с парой троек.. вот и думай терь - доврять или нет нотсам.

[Pad0n0k]

ага, довеяй, но проверяй =)

[Shuge]

Сообщение от DRM

у меня не давно был случай - играл один на один с оппом на которого у меня был нотс "рейзит дро". у меня КК. флоп - две трефы. я бет, он меня конечно же рейз.. ну думаю, вафли мом королям.. терн - трефа.. я в запарке ставлю и понимаю, что нах я это сдела если ша получу опять рейз.. но на удивление он просто колл.. по итогу оказалось что он с парой троек.. вот и думай терь - доврять или нет нотсам.

Этот нотс означает, что он играет агрессивно дро, но это не значит, что он не рейзит велью диапазон.
Грамотный соперник рейзит на флопе все, что по его мнению дает ему преимущество по суммарному еквити + фолд еквити. Это может быть гатшот и чистый воздух. А так же он может не зарейзить на флопе топ пару с неплохим кикером лишь по причине того, что на префлопе ты делал кеп и он не уверен в своем еквити и играет wawb.

Было бы глупо всегда рейзить дро, но никогда пару, потому что это делает его карты прозрачными для тебя.
И очень глупо думать что у соперника дро, после рейза на флопе, если у тебя такой нотс.
Ты делаешь такой нотс, чтобы знать, что в его диапазон входят дро, а не потому, что это ВСЕГДА дро. Такой нотс дает тебе легитимное право колить его до финиша с парой двоек и даже с хорошим a-hi, если никакие дрова не закрываются, в то время как если ты знаешь, что он разыгрывает дро пассивно, то для тебя это будет легкий фолд.

Не ставить в такой ситуации на торне с королями без позиции было бы грубейшей ошибкой, так же как и брать бесплатную карту в позиции.

[Active1]

Вообще не думаю что на низких лимитах часто будут блефовать чек-рейзом ривера, особенно если ты играешь на старз

На старзах может быть, в айпокере блеферов целое море. Там над каждым столом столом висит плакат: "Блефуют все!"

Я стараюсь играть по нотсам, если оппов больше двух, то это очень серьезный повод задуматься об их дровах. Если их четыре... При высоком агро за столом, сет в пролете на дистанции, имхо.