[Shuge]

Сообщение от CLON

Рейзить двоих с OESD на флопе - это -EV! С OESD рейзить можно от 3+ на флопе.
.

Математические выкладки в студию Потому что если взять за данность, что оба пассажира увидят ривер, то это явно ложное утверждение

[blink]

Сообщение от Shuge

Математические выкладки в студию Потому что если взять за данность, что оба пассажира увидят ривер, то это явно ложное утверждение

Не понимаю логики что-то. Я бы понял если бы ты написал что у нас есть фолд эквити и за счет этого рейз на флопе становится +EV. А так при условии что оба дойдут до ривера и мы выйграем собрав стрит в 32% случаев, то привлечение дополнительных денег в банк нецелесообразно.

[CLON]

Сообщение от Shuge

Математические выкладки в студию Потому что если взять за данность, что оба пассажира увидят ривер, то это явно ложное утверждение

OESD (8 auts) P(SD)=8/47+39/47*8/46=0.3145
1 opp: EV=(+1)*1*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.38 SB
2 opp: EV=(+1)*2*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.07 SB
3 opp: EV=(+1)*3*0.31+(-1)*(1-0.31)=+0.24 SB

Поэтому OESD (8 auts) рейз Флоп от 3+ опп из поздней позиции, а в данном примере у нас один опп за спиной. Рейзить на флопе, мы можем выдавить слабое Дро и станемся с Оппом 1х1, с дровами.
В нашем случае ситуация еще стремнее, т.к. P(SD)<>Pwin из-за угрозы проиграть Бубновому Флешу.

Поэтому Флоп: Колл.

[Shuge]

Сообщение от CLON

OESD (8 auts) P(SD)=8/47+39/47*8/46=0.3145
1 opp: EV=(+1)*1*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.38 SB
2 opp: EV=(+1)*2*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.07 SB
3 opp: EV=(+1)*3*0.31+(-1)*(1-0.31)=+0.24 SB

Поэтому OESD (8 auts) рейз Флоп от 3+ опп из поздней позиции, а в данном примере у нас один опп за спиной. Рейзить на флопе, мы можем выдавить слабое Дро и станемся с Оппом 1х1, с дровами.
В нашем случае ситуация еще стремнее, т.к. P(SD)<>Pwin из-за угрозы проиграть Бубновому Флешу.

Поэтому Флоп: Колл.

Как у тебя OESD получилось меньше 35%? Большая просьба не учитывать доску и прочие факторы, рейзом мы иногда сбросим флешовый бекдорчик, что для нас всегда плюс. Вообще не нужно учитывать сторониие факторы, потому что нигде в вычислениях нету FE

[CLON]

Сообщение от Shuge

Как у тебя OESD получилось меньше 35%?

Потому, что - это OESD (с 8 аутсами), а не Флеш-Дро с 9 аутсами! Это у Флеш-Дро:
P(Flesh)=9/47+38/47*9/46=0.3497 (35%)!!!
1 opp: EV=(+1)*1*0.35+(-1)*(1-0.35)=-0.30 SB
2 opp: EV=(+1)*2*0.35+(-1)*(1-0.35)=+0.05 SB : 2+opp Raise!

Но у нас, то OESD с 31.5%!

Именно поэтому с Флеш-Дро Мы рейзим в 2+ опп, а с OESD в 3+ опп.
Доску я не учитывал, анализ "чистых" аутсов без учета двух карт одной масти. Если их дисконтровать, то получим картинку еще хуже.

Флеш-Дро рейзом Ты не выдавишь.

ЗЫ: Чувствуешь разницу 8 аутсов и 9 аутсов?

[shamtu]

Сообщение от CLON

Флеш-Дро рейзом Ты не выдавишь.

Shuge писал про бекдор флеш-дро.

[BlackLacost]

Сообщение от CLON

OESD (8 auts) P(SD)=8/47+39/47*8/46=0.3145
1 opp: EV=(+1)*1*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.38 SB
2 opp: EV=(+1)*2*0.31+(-1)*(1-0.31)=-0.07 SB
3 opp: EV=(+1)*3*0.31+(-1)*(1-0.31)=+0.24 SB

Поэтому OESD (8 auts) рейз Флоп от 3+ опп из поздней позиции, а в данном примере у нас один опп за спиной. Рейзить на флопе, мы можем выдавить слабое Дро и станемся с Оппом 1х1, с дровами.
В нашем случае ситуация еще стремнее, т.к. P(SD)<>Pwin из-за угрозы проиграть Бубновому Флешу.

Поэтому Флоп: Колл.

Это все хорошо, только у нас 8 аутов OESD + 2 аута бекдор флешдро. Из-за флешдро на флопе мы можем дисконтировать свои ауты на OESD, где-то на 1,25. В итоге у нас не 8, а 8,75 аутов, что дает больше 34% EQ точно (забыл просто, как по двум улицам сразу считать). Но можете сами вбить в эквилятор диапазон стила лузого СО и премерный диапазон лимпа фиша. Нам будит в среднем выводится EQ 34.5%-35%.
Так что будь мы в позиции можно рейзить для велью. Другой вопрос, что у нас самая убогая позицияи и нам тяжело будит разыграть свое дро. В итоге я думаю чаще я здесь сыграю колл, но изредко буду рейзить в тех случаях, если рыба не очень прилипучая и СО не очень лузов на постфлопе.

[blink]

Бэкдор флаш меняет дело . К риверу его соберем в 4% случаев. Так как часть аутов к нашему стриту также могут быть и аутами на флэш, то в сумме получится чуть меньше 34% на улучшение до стрита/флэша. Учитывая что у нас не натс флэш-дро с таким незначительным преимуществом тут имхо не стоит рейзить по крайней мере из соображений доли от банка. (в данном случае точно не стоит тк мы без позиции).

[Shuge]

Сообщение от CLON

Потому, что - это OESD (с 8 аутсами), а не Флеш-Дро с 9 аутсами! Это у Флеш-Дро:
P(Flesh)=9/47+38/47*9/46=0.3497 (35%)!!!
1 opp: EV=(+1)*1*0.35+(-1)*(1-0.35)=-0.30 SB
2 opp: EV=(+1)*2*0.35+(-1)*(1-0.35)=+0.05 SB : 2+opp Raise!

Но у нас, то OESD с 31.5%!

Именно поэтому с Флеш-Дро Мы рейзим в 2+ опп, а с OESD в 3+ опп.
Доску я не учитывал, анализ "чистых" аутсов без учета двух карт одной масти. Если их дисконтровать, то получим картинку еще хуже.

Флеш-Дро рейзом Ты не выдавишь.

ЗЫ: Чувствуешь разницу 8 аутсов и 9 аутсов?

Я всегда рассматриваю oesd как 35% а коллирую с ним каждую улицу вообще по оддсам 1/5. Откуда эти проценты?
Причин тут несколько
- стриты не так очевидны как флеши, особенно когда собраны с dblbellybuster, будут платить по любой паре
- стриты формируют кучу двухпарных комбинаций, особенно в бродвейной зоне. Имплаеды могут зашкаливать, стадо идиотов готово играть 2 пары до кепа.

Отсюда и эти лишние %. Поэтому когда мы говорим о двух пассажирах, то увеличивая банк на 33% у нас совершенно точно есть наши 33% с oesd. Плюс утверждать что у нас нет фолдеквити несерьезно. Оно есть всегда, просто его мало в мультипоте.
Так же не надо забывать про факт, что когда есть два человека с дро, пот забирает тот, у кого инициатива, потому что когда оба промахиваются... Ну вобщем идея понятно, нормально ставить с промахнувшемся дро, но никто с ним не коллирует