[Laes]

Оппоненты:
SB - мало статистики
UTG+1 - 50/1/1,3
MP2 - 18/6/0,9

Full Tilt Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K:c:, K:s:
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, Hero raises, SB calls, 1 fold, UTG+1 calls, MP2 calls

Flop: (9 SB) 9:s:, 7:d:, A:h:(4 players)</font>
SB checks, UTG+1 checks, MP2 bets, Hero - ??

В таких розыгрышах часто теряюсь. Если у МР2 туз, то ловить 2 аута глупо. Безопаснее сделать fold, или же надеяться, что у него стрит дро / средняя пара и делать raise, избавляясь от пассажиров?

[Scooter]

Изи колл на флопе у тебя есть шансы к банку если я не ошибся то 1к8 учитывая имплайд оддсы ты спокойно можешь ловить свой сет, а дальше учитывая то что ты будешь первым коллером после агрессора по числу коллеров за тобой можно будет судить есть ли туз на руках чьих-то или его нет. Если же ты остаёшься 1 на 1 с агрессором то дальше надо до вскрытия играть чек\колл.

[alkanavt]

кмк ,МР2 достаточно пассивный ,вряд ли бы стал ставить в префлоп рейзера без старшей пары.Единственный вменяемый стрит дро- это Т8s,тоже вряд ли бы ставил,опасаясь рейза от тебя и фолда 2 других.Ловля сета - не по шансам,так что по моему фолд.Думаю,там что-то вроде Axs или сет.

[Scooter]

Я не согласен. Пересчитал префлоп экшн выходит что у ТС на момент принятия решения шансы к банку 1к10. Учитывая имплайдсы настаиваю на том что ловля сета оправдана.

[RenU]

Я в такой ситуации обычно рейз делаю чтобы лимперов сбросить и посмотреть где мы находимся. Кто что думает по поводу рейза?

[gr_father]

ну просто очень сильно зависит от оппа
некоторые игроки с такими статами колдколят только AT-AQ и донкают для защиты своего туза, некоторые колдколят на 88-TT также и любят донкать для проверки, и на рейз падают (или на рейз флоп - бет торн)
мало информации, короче.
чего бы я здесь не сделал, так это кол, (вернее сделал бы в очень такой идеальной ситуации: те двое совсем пугливые с малым WSD и упадут на этот бет, а донкер любитель проверять малые пары и я к настоящему моменту задолбал его рейзами, и он думает что его карманка выше меня и он достаточно агрессивен чтобы бетать до ривера но недостаточно раздражен чтобы колить мои рейзы без туза, в общем редкая ситуация ).
а в рабочем порядке фолд или рейз, без дополнительной инфы 40/60 (просто люблю рейзить )
для более точного ответа совершенно необходим WSDб неплохо знать что колдколит опп и ещё немного бы нотсов как н что играет.

[Scooter]

Сообщение от gr_father писал вт, 25 ноябрь 2008 09:08

чего бы я здесь не сделал, так это кол

Угу делаем рейз и после твоего рейза идёт колл фолд колл и что делаем на терне? приходится 100% фолдиться при любой карте на любой бет потому что в двоих продолжать ставить нереально. А при колле вероятность рейза на таком флопе достаточно низка (AQ к примеру подождал бы до терна что бы собрать макс велью) и даёт нам возможность посмотреть сколько коллеров будет и посмотреть относительно недорого терн.

[iow]

Сообщение от Scooter писал вт, 25 ноябрь 2008 02:50

Изи колл на флопе у тебя есть шансы к банку если я не ошибся то 1к8 учитывая имплайд оддсы ты спокойно можешь ловить свой сет, а дальше учитывая то что ты будешь первым коллером после агрессора по числу коллеров за тобой можно будет судить есть ли туз на руках чьих-то или его нет. Если же ты остаёшься 1 на 1 с агрессором то дальше надо до вскрытия играть чек\колл.

Не понимаю. Мне кажется, что тут нужно всегда делать рейз. Во-первых, как и было сказано – хотелось бы убрать из раздачи «пассажиров». Во-вторых, у нас есть преимущество позиции. Возможно, даже если мы получим на наш рейз 2 кола (не говоря уже об одном - от агрессора), то оппонент с тузом захочет сыграть чек-рейз на тёрне, но мы сыграем чек-бехайнд и возьмём бесплатную карту - посмотрим ривер за 1БС, а не за 1.5БС. Если туза нет, то оппонент тем более не будет донкать на тёрне, разве не так? Есть шанс наткнуться на флопе на трибет, конечно, если агрессор будет защищать своего слабого одномастного туза, который лимпанулся после лимпа утг+1 (а что там ещё могло быть кроме одномастного туза или мелкой пары?), но так как опп – пассив, то он, скорее всего, сыграет кол.

[gr_father]

Scooter
колд кол от рыбы мне пофигу, а от SB мы его редко увидим (прекрасно, кстати, что он ходит там первым), мне кажется, хоть он и вошел колом с малого блайнда.
на терне донк тоже не будет часто.

[alkanavt]

Сообщение от Scooter писал вт, 25 ноябрь 2008 04:23

Я не согласен. Пересчитал префлоп экшн выходит что у ТС на момент принятия решения шансы к банку 1к10. Учитывая имплайдсы настаиваю на том что ловля сета оправдана.

Но для сета нам надо 1 к 23.Ты все-таки считаешь ловлю сета оправданной?
ХЗ... Интерсно было бы услышать мнение более опытных

[Scooter]

Если ты считаешь что для ловли сета нужно 1к23 то тогда не разыгрывай с префлопа никогда свою карманку. Здесь играть рейз не имеет особо большого смысла т.к. туз может быть не только у донкера а значит мы будем наверняка биты. Просто колл даст возможность проколлить другим мелким тузам а значит наши шансы к банку будут ещё выше соответственно и имплайд оддсы.
Вообщем это имхо я уже достаточно высказал по поводу этой раздачи.

[Laes]

Сообщение от Scooter писал вт, 25 ноябрь 2008 04:23

Я не согласен. Пересчитал префлоп экшн выходит что у ТС на момент принятия решения шансы к банку 1к10. Учитывая имплайдсы настаиваю на том что ловля сета оправдана.

Я может быть чего-то не понимаю, но всегда считал, что здесь шанс поймать сет на торне - примерно 1:22. В банке сейчас 10 малых ставок, нам нужно внести ещё одну. По логике получается, что если у кого-то туз, то ловить сет здесь - не по шансам.

Если можно, расскажи, как ты рассчитал шансы 1:10.

[feruell]

В такой ситуации надо фолдить, если нет данных, что mp2 любит делать глупые донки.

Сет на по шансам, конечно. Нужно 23 к 1.

Путаница из-за того, что шансы поймать сет на флопе с карманной парой около 8 к 1. Но на флопе три карты, а на терне одна.

Если mp2 играет плохо и глупо, то надо делать рейз.

[Scooter]

Сообщение от feruell писал вт, 25 ноябрь 2008 15:30

В такой ситуации надо фолдить, если нет данных, что mp2 любит делать глупые донки.

Сет на по шансам, конечно. Нужно 23 к 1.

Путаница из-за того, что шансы поймать сет на флопе с карманной парой около 8 к 1. Но на флопе три карты, а на терне одна.

Если mp2 играет плохо и глупо, то надо делать рейз.

Спасибо некоторые вещи разъяснил Я был не прав.

[mindw0rk]

del

[mindw0rk]

Чек-кол на флопе и дальше смотрим (понятное дело, не для ловли сета, а так как у оппа может и не быть туза), как себя ведет опп дальше. Если большой бет, тем более от тайтового игрока - придется скрепя зубами выбросить. Если чек, то можно и самому дать небольшой бет.

[iow]

Сообщение от mindw0rk писал вт, 25 ноябрь 2008 18:56

Чек-кол на флопе и дальше смотрим (понятное дело, не для ловли сета, а так как у оппа может и не быть туза), как себя ведет опп дальше. Если большой бет, тем более от тайтового игрока - придется скрепя зубами выбросить. Если чек, то можно и самому дать небольшой бет.

Большой бет?

[Scooter]

Сообщение от mindw0rk писал вт, 25 ноябрь 2008 17:56

Чек-кол на флопе и дальше смотрим (понятное дело, не для ловли сета, а так как у оппа может и не быть туза), как себя ведет опп дальше. Если большой бет, тем более от тайтового игрока - придется скрепя зубами выбросить. Если чек, то можно и самому дать небольшой бет.

Друг ты разделом ошибся. НЛ в соседней ветке.

[mindw0rk]

Сообщение от Scooter писал вт, 25 ноябрь 2008 19:52

Друг ты разделом ошибся. НЛ в соседней ветке.

Сори, не заметил)

[Pokerrus.ru]

Сбрасывать не думая. Шансы банка на флопе явно меншье, чем твои против туза. Так что тут очевидное решение