[RabbitRoger]

Привет всем!
Недавно возник такой вопрос...
Касается он развечто омахи хай, микролимиты (полные фишами )
Я вообщем то не играю в омаху, но расчитываю попробовать немного подкатать там
Вот несколько вопросов, на которые очень хотелось бы получить ответы:
1) вопрос по софту. Что необходимее и полезнее использовать при игре в омаху? Можно ли запустить сразу два треккера (холдем/омаха) [PT2]? И сильно ли сказывается микс омахи (если мало активных столов) и холдема одновременно?
2) Насколько я знаю, омаху можно назвать от части "игрой продолжения", поэтому будет вопрос: на сколько вероятность выигрыша сэта на флопе на стритовой или флэш доске? Является ли ситуация дефолтом (при 1х1 / и мультипотах). Насколько необходимо, и прибыльно раскручивать например натсовые флэш дрова на терне (крепкий рег 1х1 / мультипот).
3) На слолько нужно судить и относиться к омахе выше чем к холдему?
4) Основные ошибки совершаемые новичком в омахе хай против слабых игроков.
5) Ошибки фишей сидящих напротив (чтобы суметь 'подлавливать' их)
6) БР мэнеджмент. Игра НЕ на ФТП. Будет ли отличаться от холдема? Если да, то насколько? Какого метода ведения БР лучше всего придерживаться тут. Какие минимумы/максимумы тут есть, и что из этого можно извлечь?


Вот такие вот интересные вопросики ...книжки просьба не предлагать. +т.к. я не сильно интересующийся чел в этой области (наверное до этого времени ), но хотелось также спросить, есть ли какие либо вод'ы вообще по плОмахе ХАЙ..?

[zigretc]

Мне тоже было бы интересно 8-)

[Ferry]

1. можно играть и без софта, по ноутсам, и по карте, по крайней мере на низких-средних лимитах 6 макс.
2. вбивай свои руки в калькулятор ( сет, флашдро) и предполагаемые руки оппов и увидишь ответ, насколько выгодно играть ту или иную комбинацию, в том числе и в мультипоте.
3. "выше" к омахе можно и не относится, но то, что игра посложнее и требует большего внимания и концентрации- факт! Не встречал омахеров-мультитейблеров, которые шпилят по 16-20 столов
4. перефразирую- ошибки слабых игроков против слабых игроков?
5. ноутсы тебе ответят на все твои вопросы или статы- фиши бывают пассивными и агрессивными, тупыми и думающими( слегка)
6. 20-30 байинов, если откровенно не тупить.

про воды- есть !

[Zzz_Zmey]

Сообщение от Ferry писал пт, 17 октября 2008 16:42

про воды- есть !

Сказал, как отрезал

[RabbitRoger]

Спасибо Ferry.
Вот кое-какие поправки по пунктам...
1) Софт здесь для того, чтобы хотяб представлять кто сидит перед тобой за столом... Агрессия, лузовость, тайтовость... Немного, но штука полезная, я думаю помочь должна. Также не увидел ответа по поводу микса омахи и холдема. Вопрос в силе.
2) Мысль с калькулятором ясна. Но вот вопрос в догон: каким лутше пользоваться? Что посоветуешь? ...ведь калькуляты на холдем и омаху - разные вещи...
4)...наверно я не совсем правильно сформулировал вопрос... Я имел ввиду, что тот самый новичек в омахе - это мы. (новичек с замашками рега ) Т.е. с какими ошибками (самыми, самыми) чаще всего мы тут встретимсо, если мы в омахе только новичек (не имеется в виду фиш). И что необходимо сделать чтобы их не совершать? Ведь на таких ранних стадиях понять такие вещи крайне важно... Вопрос в силе.
6) Основная часть вопроса также в силе.

[alexwerra]

2) да не важно какой кальк., после испольнования его 2-3 дня, он тебе больше не пригодится.
4) разгон префлоп пота и игра практически всех рук.

[Ferry]

по поводу микса- если можешь свободно играть и то, и другое в плюс- играй, если нет- не играй

на форуме есть кальки для омахи, поищи- разницы нет, какой понравится, тем и пользуйся.

поменьше блефуй, побольше думай играй по карте и по шансам. Не играй мусор.

[pitcher]

есть несколько бесплатных водов на английском, но они слабоваты имхо, ничего такого там не нашел
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] - тут сразу несколько
[Зарегистрироваться?] там зайти в раздел My poker videos.
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] тут DodgyKen1 - How to play PLO Part 1 и DodgyKen2 - How to play PLO Part 2
[Зарегистрироваться?]

8-)

[StoneCold]

Сообщение от pitcher писал пт, 17 октября 2008 21:16

есть несколько бесплатных водов на английском, но они слабоваты имхо, ничего такого там не нашел

VODы Gergery точно бесплатные? Он же один из авторов Deuces Cracked. Если это _платные_ воды, тогда прошу тебя удалить все ссылки на платные VODы из твоего сообщения, иначе мне придется удалить сообщение полностью, поскольку политикой форума запрещено бесплатное размещение здесь коммерческой продукции.

[pitcher]

Сообщение от StoneCold писал пт, 17 октября 2008 21:56

VODы Gergery точно бесплатные? Он же один из авторов Deuces Cracked. Если это _платные_ воды, тогда прошу тебя удалить все ссылки на платные VODы из твоего сообщения, иначе мне придется удалить сообщение полностью, поскольку политикой форума запрещено бесплатное размещение здесь коммерческой продукции.

не знал, сорри, а какой из них Gergery? первые два на сколько я понял? уберу не вопрос. остальные я нашел на 2+2, бесплатные.

[pitcher]

хотя мне они достались бесплатно

[RabbitRoger]

Ооо! Вот это уже что то!
За видео отдельное спасибо! 8-)

...осталось совсем немного, 6ой вопросик чуть более детальнее разобрать и все...))

ЗЫ: неужели так мало форумчан гамает в омаху??? Я думал тут побольше толпа соберется

[Ferry]

играют многие, но постят единицы

[RabbitRoger]

Ну мужики... Вот я кажись и... как говориться в Хай тебе Омахе) 8-)
Не ожидал конечно.... Но кажется буду передвигаться сюда окончательно... По крайней мере на ближайшее время... Теерь я ООоооМаХЕР =) ..Как все великие..)) Профит ацкий конечно)

Кстати, то ли мне показалось, то ли реально самая заходная карманка в омахе это 44?))

EDIT: да, кстати, если стэки по 500бб+ (у нас и как минимум еще у одного гамера), то стоит ли предохраняться и сваливать со стола?? Как чаще всего делаете вы? Или это определяетсо уровнем оппа? Я гамал на старзах, закупалсо в 100бб, закончил сессию со стэками 800бб, на одном столе, и пиццот бб на втором....

PS: сорри, если моя писанина дето не адекватна.... башка савсем сварилсо после такой чумовой катки) Первая сессия на омахе все таки в жизни

[Archer]

Попробую ответить на часть вопросов исходя из собственного опыта и представлений

1) Из софта пользуюсь только realtime HUD, мне пока что хватает. Нащщет трекера ниче сказать не могу.
Миксовать игру в холдем и омаху ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ не советую, разве что у тебя большой наигрыш в обе игры (и рабочий лимит ты бьешь очень уверенно) и большой талант переключать мышление. Да даже и в этом случае лучше играть 1 час омаху 1 час холдем, чем 2 часа миксовать (если не хватает столов - к твоим услугам куча других румов)
2) Propokertools.com, Omaha hi calculator. Моделируешь типичные ситуации и смотришь шансы (в среднем шансы на доезд в омахе всегда выше чем в холдеме, здесь почти не бывает попадосов без аутов вроде "сет против ТПТК" и даже с топ сетом алын по флопу нередко бывает коинфлипом (причем 55/45 это по меркам омахи не флип, а то, из чего ты будешь извлекать прибыль).
"Чистые" флашдро (без хотя бы гатшота) раскручивать невыгодно.
3) По моим ощущениям в омахе сложнее префлоп (ну ясен пень, 4 карты, а не 2 ), но проще постфлоп, по крайней мере неопределенности меньше.
4) Основные ошибки.
Во-первых, излишняя лузовость префлоп (например новички часто играют любые АК**, мелкие карманки, ненатсовые флашдро, голые высокие карманки (типа QQ73 радуга_), по большей части это связано с другой (более высокой) средней силой рук в омахе. Если в холдеме ты хочешь получить с флопа ТПТК или сет (любой), то в омахе ты хочешь получить топ сет/натс стрит с флопа и иметь редро в более сильную руку, либо получить мощное комбодро (ФД + OESD обычно стоят на выигрыш к риверу лучше чем 2 пары, и притом не страдают боязнью попасть под сет и остаться ваще без аутов)
Во-вторых ошибки постфлоп - начиная от колла банков на голом ФД и кончая слоуплеем флопнутых трипсов и фуллов. Но с точки зрения EV эти ошибки не так велики, потому менее заметны - ну тянет себе человек ФД по банке, в трети случаев натягивает, и некоторые ещё и оплачивают по риверу (или коллят на терне ту же банку с сетом, в надежде собрать фулл на ривере (22.5 - 27.5%, при необходимых 33%)
5) см. выше. Заходи с сильными префлоп руками (сильные = все 4 карты работают вместе, ну или по крайней мере 3-4 из 6 сочетаний - рабочие) и будешь получать более сильные руки (например на флопе 458 радуга человек с AK67 радуга и 6789 ds получат одинаковый стрит, но у второго будет ещё немного редро в старшие стриты и 1-2 бэкдор флаша (+2.5% каждый)
6) Зависит от стиля игры и предполагаемого винрейта. Обычно 30-50, но я лично переходил "как получится", сейчас у меня стоп&дауншифт стоит на 25БИ. Крайне не рекомендую меньше 25БИ.
Просадки по +-5БИ за сессию не редкость даже при оптимальной игре, если добавить немного тильта - легко можно увидеть и 10. Не говоря уж о том, что достаточно часто приходится вставляться с шансами около 50/50, иногда бывают и просто попадосы без аутов или с небольшим их количеством. Например у тебя комбодрова: врап + ФД от короля, а у врага сет + гатшот + ФД от туза, и ты ловишь процентов 20, притом сыграв хорошо и правильно. Я уж не говорю о грустных попадосах сет-на-сет (бОльшей части которых, правда, можно избежать разумным префлопом - пусть с лоу сетом попадаются враги, а не ты).

[0лег]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 18 октября 2008 11:27

Просадки по +-5БИ за сессию не редкость даже при оптимальной игре, если добавить немного тильта - легко можно увидеть и 10.

глазам не верю!! неужели все таки и ты не избежал таких просадок?
со всем согласен,ElfishArcher знает , что говрит.

[RabbitRoger]

Вау! Классные ответы ребята! Спасибо большое. Все выше сказанное учту.

Может мне замутить дневничек по омахе...? Хм..) Просто интересно, сможет ли хоть небольшая масса народу просматривать его, и комментить все происходящее, а так же давать подсказки такому новичку в омахе как мне
Кстати, оппы очень возмущены моей игрой... Вечно пишут в чат шота такое: "блин, да вот какого х*ра ты забыл на этих лимитах?? Дай людям поиграть спокойно! Заипал ты всех раздевать! Все! Надоело! Я сваливаю спать!!"

[0лег]

эйфория первых сессий.удачи!

[pitcher]

арчеру пора книги писать, книга циафоне по сравнению с его постами детский лепет

[RabbitRoger]

жесть... Вторая сессия абсолютно пропорциональна первой..... Цифра со знаком минус сегодня приняло устрашающий показатель... Тупой незаход дал о себе знать... + неправильное ведение игры, замазки, а так же большой VPIP сделали игру просто отвратительной.... Впрочем такой же как и профит...
Наверное все таки с омахой пока повременю.... дела идут неладно... не думаю что тут останусь, но всем кто помагал и подсказывал спасибо огроменное!
Надеюсь еще увидимся!