[wdjap]

В поздней позиции A :s: 9 :s: перед Вами пять коллеров, Вы коллируете, баттон рейзит, все коллируют. На флоп приходит Q :s: 4 :s: T :h:

В банке пятнадцать ставок, Вы бет! Если префлоп-рейзер даст рейз и сейчас, по крайней мере несколько человек перед Вами проколлируют. Вы немного меньше, чем 2:1 андердог на набор флэша и получаете прибыль, если с Вами в поту хотя бы два человека. Но Вы должны помимо точного подсчета шансов играть разумно – даже собрав флэш, фулл-хаус Вас легко переедет.
—

Мне кажется, или такую раздачу нужно играть совсем иначе?
Разве наличие пяти лимперов - недостаточное основание для рейза на префлопе?

Разве, собрав флеш-дро, нужно давать бет на флопе в расчете на ререйз баттона?
Ведь, скорее всего, после этого ререйза остальные коллеры сбросятся, что нам невыгодно. Более разумно играть чек-рейз (в расчете на бет префлоп рейзера).
—
В SSH Миллер приводит пример, когда у нас A :c: T :c: на биг блайнде и перед нами шесть лимперов.
Колирование вместо рейза в данной ситуации он считает столь же большой ошибкой, как рейз с 27o.
—

[gr_father]

да, я бы наверное рейзил бы префлоп.

[SKY_555]

Сообщение от wdjap писал ср, 08 октября 2008 15:14

В поздней позиции A :s: 9 :s: перед Вами пять коллеров, Вы коллируете, баттон рейзит, все коллируют. На флоп приходит Q :s: 4 :s: T :h:

В банке пятнадцать ставок, Вы бет! Если префлоп-рейзер даст рейз и сейчас, по крайней мере несколько человек перед Вами проколлируют. Вы немного меньше, чем 2:1 андердог на набор флэша и получаете прибыль, если с Вами в поту хотя бы два человека. Но Вы должны помимо точного подсчета шансов играть разумно – даже собрав флэш, фулл-хаус Вас легко переедет.
—

Мне кажется, или такую раздачу нужно играть совсем иначе?
Разве наличие пяти лимперов - недостаточное основание для рейза на префлопе?

Разве, собрав флеш-дро, нужно давать бет на флопе в расчете на ререйз баттона?
Ведь, скорее всего, после этого ререйза остальные коллеры сбросятся, что нам невыгодно. Более разумно играть чек-рейз (в расчете на бет префлоп рейзера).
—
В SSH Миллер приводит пример, когда у нас A :c: T :c: на биг блайнде и перед нами шесть лимперов.
Колирование вместо рейза в данной ситуации он считает столь же большой ошибкой, как рейз с 27o.
—

A-10s бесспорно надо рейзить префлоп, сколько бы ни зашло оппов лимпом (хоть все) и с любой позиции. А-9s рука чуть по слабее, но не настолько чтобы входить лимпом. +это нарушает общую концепцию 6max - рейз\фолд префлоп? правда это рассуждения для 6max, для 10max не знаю, я их не играю
Ты говоришь надо опасаться фулл-хауса, но никто его не может собрать, пока не будет лежать пары на столе
На флопе нет пары, поэтому пока бояться фулла не стоит (правда и флеш еще не собрали)

[wdjap]

Это не я говорю про "опасаться фулхауса", а Ли Джонс.

>A-10s бесспорно надо рейзить префлоп, сколько бы ни зашло оппов лимпом (хоть все) и с любой позиции.

Разве нам тут нужно бояться большого числа оппонентов?
Если лимперов много — более вероятно, что все тузы уже на руках, поэтому наша основная надежда - натсовый флеш или натсовый же стрит.
А раз так, то большое количество оппонентов, рассчитывающих на сет или на тот же флеш - только выгодно.

[wdjap]

Меня больше интересует даже не вопрос рейза префлопа, а бет на флопе в надежде на рейз и на то, что этот рейз (2 ставки) проколлируют остальные лимперы.

Ведь наша цель сейчас - раздуть как можно больший банк, чтобы (если флеш соберется), оппы были бы вынуждены колить до шоудауна.

По-моему, если мы думаем, что рейзер будет рейзить и дальше, то выгоднее играть чек-рейз. Так мы затащим в банк даже тех, кто изначально не собирался оплачивать две ставки.

[shamtu]

стол по определению Ли Джонса должен быть лузовым на таком возможно и будет парочка колд-коллеров.

я за чек-рейз на флопе

[GhostOfOdds]

Чек-рейз флопа? С чего вы взяли, что префлоп-рейзер будет ставить флоп против такой толпы?

[feruell]

Книжки по лимитному все шлак, кроме Стокса.

Префлоп: рейз.

Флоп: бет, если баттон может чекнуть, и чек-рейз-ререйз, если баттон скорее забетит.

Комментарий к раздаче из книжки - просто бред.

[SKY_555]

Можете кинуть в личку кто-нить Стокса?

[wdjap]

>С чего вы взяли, что префлоп-рейзер будет ставить флоп против такой толпы?

Ну, вот Ли Джонс считает, что он будет не только ставить, но и рейзить.

[Mojo_]

бет флоп однозначно, кроме случая когда баттон маньяк, или игрок чей ПФР менее 2%, потому как он может прочекать, и мы потеряем возможность набить банк на флопе, во вторых , нам его рейз не страшен, так как не стоит волноваться что рейз выкинет кого то при таком банке и таком богатом на прикупе флопе

на префлопе на CO с 5 лимперами я бы часто давал рейзс любой парой, и одномастной связкой от 45s-Axs

[wdjap]

>бет флоп однозначно, кроме случая когда баттон маньяк, или игрок чей ПФР менее 2%, потому как он может прочекать, и мы потеряем возможность набить банк на флопе

Если баттон прочекает, то кто-нибудь другой наверняка поставит. Шесть человек как-никак!

[Mojo_]

кто нибудь другой после баттона?

[pokerchatko]

Сообщение от wdjap писал чт, 09 октября 2008 11:07

Ну, вот Ли Джонс считает, что он будет не только ставить, но и рейзить.

Да ничего он по поводу "его" не считает. Он считает, что в данном случае мы должны ставить сами - а случай, что префлоп-рейзер снова даст рейз нам не так уж и страшен, потому что несколько человек все равно этот рейз проколлируют и наскребут нам на шансы.

Напротив, была бы 100% уверенность в последующем бете от префлоп-рейзера - тогда, конечно, можно играть чек-рейз.

[shamtu]

Сообщение от SKY_555 писал чт, 09 октября 2008 12:01

Можете кинуть в личку кто-нить Стокса?

есть pdf на русском языке, весит около 12 Мб. как его проще всего тебе переправить?

[shamtu]

Сообщение от feruell писал чт, 09 октября 2008 01:24

Книжки по лимитному все шлак, кроме Стокса.

SSH тоже шлак?

Сообщение от Цитата:

Префлоп: рейз.

Флоп: бет, если баттон может чекнуть, и чек-рейз-ререйз, если баттон скорее забетит.

это ключевой вопрос, будет баттон чекать или бетить. так что смотрим на статы, если статов нет, то наверное (наверное) лучше самому дать бет.

[wdjap]

[shamtu]

Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 08 октября 2008 22:25

Чек-рейз флопа? С чего вы взяли, что префлоп-рейзер будет ставить флоп против такой толпы?

например, у него AF=6
на низких лимитах префлоп-рейз с баттона разве что блайндов скинет, этот рейз для сбора денег, а не для сокращения количества опппов. так что к-бет, если все чекнули на флопе возможен. слишком глубокий анализ данной раздачи сведется к статам на оппа, а их нет. даже комментария нет - баттон лузовый, агрессивный, пассивный? ХЗ

[pokerchatko]

Сообщение от wdjap писал ср, 08 октября 2008 14:14

В банке пятнадцать ставок, Вы бет! Если префлоп-рейзер даст рейз и сейчас, по крайней мере несколько человек перед Вами проколлируют. Вы немного меньше, чем 2:1 андердог на набор флэша и получаете прибыль, если с Вами в поту хотя бы два человека. Но Вы должны помимо точного подсчета шансов играть разумно – даже собрав флэш, фулл-хаус Вас легко переедет.—

Перевод вообще несколько упрощен. Правильнее было бы так:

Обратите внимание на то, что в банке уже пятнадцать ставок. Если сейчас все скажут чек, Вам следует ставить. Даже если префлоп-рейзер сейчас снова даст рейз, по крайней мере несколько человек перед Вами проколлируют. Ваши шансы на флеш чуть меньше 2:1, поэтому Вы получаете прибыль, если, кроме Вас, в игре останутся, по меньшей мере, еще три человека. Вы должны рассчитывать шансы с небольшим запасом, учитывая, что Ваш флеш в итоге может быть бит фулл-хаусом.

[wdjap]

PDF на 12 мегабайт?
Я думаю, запаковать любым архиватором с разбиением на два куска по 6 мегабайт и двумя письмами выслать.

Там, вроде, 10 мегабайт ограничение на письмо...

Заранее спасибо!