[alkanavt]

Опп-девочка что-то вроде 60/0 0/0/0 за несколько десятков рук.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with Q:h:, A:h:.
1 fold, MP calls, 1 fold, Hero raises, 2 folds, MP 3-bets, Hero calls.

После рейза я подумал,что у нее АА.

Flop: (6 SB) 8:h:, T:s:, 2:h:(2 players)</font>
MP checks, Hero bets, MP raises, Hero 3-bets, MP caps, Hero calls.

Turn: (7 BB) 3:d: (2 players)
MP checks, Hero checks.

River: (7 BB) A:d: (2 players)
MP bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB


Я так понимаю,что падать нужно было префлоп на её рерэйз,ну или в крайнем случае на флопе, а не тянуть дро ?

СН,ну почему так,почти со 100% уверенностью знаю карту оппа,и тем не менее не могу сбросить?

Ещё одна рука.

UTG 13/10 2/3/2.5 за 600 рук,что его заставило зайти лимпом я не знаю,так что радует одно,что он недобрал.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with K:h:, A:h:.
UTG calls, 1 fold, Button raises, 1 fold, Hero 3-bets, UTG calls, Button caps, Hero calls, UTG calls.

Flop: (11 SB) 6:c:, K:d:, 4:d: (3 players)
Hero bets, UTG raises, Button calls, Hero calls.

ПОсле его рейза я подумал,что у него сет,и тем не менее,решил идти до ШД.

Turn: (8.50 BB) 7:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Button calls, Hero calls.

River: (11.50 BB) 9:s:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Button calls, Hero calls.

Final Pot: 14.50 BB

Results in white below:
Hero has Kh Ah (one pair, kings).
UTG has 6h 6d (three of a kind, sixes).
Button has Qh Qd (one pair, queens).
Outcome: UTG wins 14.50 BB.

ВОт как заставить себя сбросить ,когда почти уверен,что позади,но при этом достаточно сильная рука ?

[gr_father]

по первой:
первая ставка на флопе наверное наверное ещё имеет какое-то обоснование в силу нулевого ВШД оппа, а вот 3бет на мой взгляд бессмысленный. не вижу ни одной причины его делать.
на префлоп-рейз я бы падать и не думал бы. такие люди играют не по схеме, а как в голову взбредет, лимп-рейз префлоп ещё не значит АА, может быть просто надоело и решил приколоться.

по поводу девочек: пристал как-то раз к даме в чате - игра скучная была, ну поболтали на инглише пару дней, потом выяснилось что это русский мужик так что опп для меня всегда среднего рода

по второй:
мне бы твои проблемы - я вот не знаю как заставить себя тащить до шоу среднюю руку =)
УТГ конечно странно разыгрывает (резалты я ещё не смотрел)
но у нас топ - я бы так же нес до вскрытия (без дополнительных данных) если там АА-КК принял бы к сведению.
темм более, что адекватный игрок сет скорее всего он играл бы на торне (а этот и подавно - агрессия инверсная).
все мои соображения для длинных столов. а на коротких я думаю уж точно надо идти до шоу с такой рукой.

[alkanavt]

1) 60/0 0/0/0 - имеется в виду vpip/pfr и агрессия по улицам.Так что лимп-ререйз от оппа с нулевой агрессия говорит о том ,что там АА.



2) я бы не сказал ,что у него инверсная агрессия,просто достаточно агрессивный тайтовый игрок,иногда любящий послоуплеить.

[Ктулху]

Я тоже очень часто тяну А-хай до ривера, наверное благодаря подобным раздачам.


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $1(BB) Replayer Game#7415514008

SB ($22.40)
Hero ($98.87)
UTG ($65)
UTG+1 ($45.50) 28/19/1.9/3/1.7
CO ($17.39) неизвестный
BTN ($68.25) 30/24/2.4/3/3

Dealt to Hero A:h: Q:s:

fold, UTG+1 raises to $2, call, BTN raises to $3, fold, Hero raises to $4, call, call, call,

FLOP ($16.50) T:h: 4:s: 2:h:

check, check, check, BTN bets $1, Hero calls $1, UTG+1 calls $1, CO calls $1,

TURN ($20.50) T:h: 4:s: 2:h: 6:h:

check, check, CO bets $2, BTN calls $2, Hero calls $2, UTG+1 folds,

RIVER ($26.50) T:h: 4:s: 2:h: 6:h: 2:d:

check, check, check,

BTN shows K:c: Q:h:
(Flop 9.3%, Turn 2.4%)

Hero shows A:h: Q:s:
(Flop 77.9%, Turn 85.7%)

CO shows 3:c: K:s:
(Flop 12.8%, Turn 11.9%)

Hero wins $25.50

Думаю, что УТГ+1 имел что-то лучше А-хай

[GhostOfOdds]

alkanavt, по твоим раздачам полностью согласен с gr_father. Вообще заметил, мы с ним часто сходимся во мнениях, даже в одни лимиты на одном руме играем

kthulhu, думаешь на длинной дистанции такая игра оправдана?
зы. композиция The Call of Ktulu у металлики классно звучит

[Underdog]

В первой раздаче 3-бет флопа абсолютно нормален. У нас флеш дро с двумя оверкартами, а это сильное дро. У рыбы есть тенденция пугаться собственной крутости и если им показывают силу, то они далее как правило не нападают, что хорошо для нашего дро. На терне и далее нормально сыграно.

Во второй раздаче должен был быть 3-бет флопа. Нужно убирать капнувшего префлоп и играть один на один. На кеп флопа от УТГ играем чек/кол до конца.

[autoexec]

По первой всё-таки логичней предположить, что мы позади, после такой игры на префлопе и флопе от оппа с такими статами, поэтому наиболее вероятно расчитывать мы можем только на флэш, не вижу смысла накручивать банк с дровами, поскольку мне кажется маловероятным увидеть такого игрока зарывающего свою руку после такой игры на нашу агрессию, а соответственно - это -EV.
Так-же я не уверен, что бет флопа будет правильным решением в такой ситуации, мы переплатим за просмотр терна гораздо чаще, чем получим бесплатный ривер.
Все имхо.
По второй согласен нужно заставлять платить дрова, если они есть.

З.Ы. и абсолютно неверно утверждать о том, что лимпрейз от оппа с нулевой агрессией после нескольких десятков рук говорит о том, что там АА, там может много чего, но гораздо чаще что-нибудь, что нас бьет, когда мы не попали во флоп.

[NovoManu]

1. Лишний 3 бет флопа, просто тянем свой флаш дро и поймав туза на ривере тоже колим.
Лимп ререйз от мега пассива не всегда означает топ пары. Бывают просто ради дурки рейзят, или им надоедает твоя агрессия и они тебя "наказывают". Я знаю на онгейме типа, который всегда лимпит, но на рейз после себя практически всегда дает ререйз. Так что статы ни о чем не говорят. Я думаю, что у оппа все же ТТ. С АА наверное кеп с нулевой агрессией оппы не дают. Но рук очень мало.

2. Агрессия у него высокая. Не стоит сразу ложить сет, топ или вторая пара вполне может быть, а так же дро. Скорее флаш дро, врятли он бы лимпил с 35, 57. Я бы разыграл агрессивнее флоп. ИМХО на коротком столе без веских причин типа доски 89TJ одномастной и оживленной торговли ТПТК очень сильная карта. Очень хорошая структура флопа в данной руке, в подавляющем большинстве случаев ты будешь впереди. И еще, если посмотреть руку глазами УТГ: после него сидят два префлоп агрессора, у него околонатсовый сет. Зачем ему донкать??? спокойно можно сыграть ч\р. Так, что сет здась не читается.
PS: рез-ты не смотрел

[alkanavt]

СН, написал длинный пост, а интернет сломался. :x

Попытаюсь ещё раз объяснить ,зачем я это запостил.
В обоих случаях я почти 100% был уверен в картах оппов (и на ШД убедился в своей правоте),но не смог сбросить.За свое любопытство я заплатил как минимум 3 бб.
ВОпрос звучит так: как заставить себя сбросить сильную руку,когда уверен,что выиграть невозможно,но идешь на ШД для того,чтобы сказать себе:да,я был прав,надо было фолдить

[shamtu]

Сообщение от alkanavt писал ср, 01 октября 2008 17:06

ВОпрос звучит так: как заставить себя сбросить сильную руку,когда уверен,что выиграть невозможно,но идешь на ШД для того,чтобы сказать себе:да,я был прав,надо было фолдить

это любопытство
его нужно удовлетворить, я его полностью удовлетворил играя на плеймани, сейчас такой проблемы нет. если на оппа мало статистики можно и вскрыть, глядишь и нотсы интересные на него заведешь...

[Underdog]

Сообщение от autoexec писал ср, 01 октября 2008 05:59

По первой всё-таки логичней предположить, что мы позади, после такой игры на префлопе и флопе от оппа с такими статами, поэтому наиболее вероятно расчитывать мы можем только на флэш, не вижу смысла накручивать банк с дровами, поскольку мне кажется маловероятным увидеть такого игрока зарывающего свою руку после такой игры на нашу агрессию, а соответственно - это -EV.

У пассивного игрока можно 3-бетом купить бесплатный терн. Он сидит без позиции и очень часто чекнет терн на агрессию на флопе. Не факт что у него АА или ТТ, может быть и КК и QQ и JJ.

[gr_father]

невозможно быть на 100% уверенным какая рука у оппа, но нас устроит
процент уверенности, не дающий нам вскрыться по шансам.
повторюсь, что для меня на 1-2 и 2-4 актуальна была ровно
противоположная проблема, поэтому в самой теме я вижу потенциальную
опасность стать вик-тайтом, потому что постоянно сливаться говоря
себе: "я уверен на 100% что у него такая-то рука" очень плохо.
нужно говорить себе: "я скидываю, потому что из диапазона возможных
рук бью лишь 10%, что при шансах 1:4 убыточно"
вышепанисанное относится к читающих тему новичкам, предостерегая их от ошибки.

2 alkanavt
по сути вопроса: заставить себя скидывать очень просто - сделай себе
напоминалку, так называемую карточку "память". на ней напиши 2-3-4
тезисных слова и положи на кливиатуру. глаза будут натыкаться на неё
и все вьестся в мозг.
у меня в свое время лежала карточка, на одной
стороне было написано "спокойствие", на другой "вывод?",
когда делал херню смотрел на карточку и успокаивался. потом
переворачивал её и делал вывод. это аналог картонки целей для
менеджеров всех видов, часто рекомендумой в разных книгах для того
чтобы в суете дел не забыть про главное.
прием бесхитростный но работает.

[alkanavt]

Сообщение от Underdog писал ср, 01 октября 2008 17:47

У пассивного игрока можно 3-бетом купить бесплатный терн. Он сидит без позиции и очень часто чекнет терн на агрессию на флопе. Не факт что у него АА или ТТ, может быть и КК и QQ и JJ.

Здесь я согласен с Underdog,я специально рейзил флоп,для того чтобы получить бесплатный терн.

[iow]

Сообщение от alkanavt писал ср, 01 октября 2008 17:06

В обоих случаях я почти 100% был уверен в картах оппов (и на ШД убедился в своей правоте),но не смог сбросить.За свое любопытство я заплатил как минимум 3 бб.

Заметил за собой, что игра за 12 столами 6max полезна ещё и тем, что ты не знаешь о результатах конкретной раздачи. Даже были мысли сделать ХАД поверх окошечек с никами игроков и колличеством их денег за столом, чтобы ограничить себя ещё и от попыток рассчитать играешь ли ты в плюс или же в минус. =) Крейзи мультитейблинг любопытство и тильт как рукой снимает.

[autoexec]

Сообщение от alkanavt писал ср, 01 октября 2008 20:27

Здесь я согласен с Underdog,я специально рейзил флоп,для того чтобы получить бесплатный терн.

И что в итоге ты получил? Заплатил ту-же 1BB при этом на флопе, хотя мог решить и не платить её на терне. Т.е. по сути лишил себя пространства для маневра, я не вижу, что мы можем прояснить 3-бетом против такой игры, покупка бесплатного терна? Нас чек-рейзят 2 раза, как часто мы не получим кап на флопе? Вообщем для меня по прежнему 3-бет это отрицательное решение против такой игры.

[Shuge]

По первой:

Если положил ему два туза, зачем трибетишь флоп?
У нас флешдро, значит выиграем на шоу меньше, чем в половине случаев, банк раздувать в одного - себе дороже.
Ауты на тузов могут быть мертвы, а дама ничего не даст, если там AA/KK

Вообще так агрессивно разыгрывать дро на флопе глупо, никто не верит и фолдеквити от рейза флопа куда ниже, чем терна

По второй:
Парень не идиот и разыгрывает сет быстро, потому что доска с флешдро.
Идти до шоу или нет - скорее всего да, так как активность оппонентов может быть вызвано именно наличием дров.

[Chessplayer]

Обе сдачи сыграл идеально.

[autoexec]

Если не сложно, можно более подробную аргументацию идеальности 3-бета флопа в первой раздаче?

[Chessplayer]

Первое, если взять диапазон Ak,QQ-AA + 1% рэндомный блеeф, у нас почти 50%, + имплайед, именно на флопе мы можем трибетить для value,
Второе, для бесплатной карты на терне, что собственно и получилось.

[autoexec]

32,670 games 0.005 secs 6,534,000 games/sec

Board: 8h Tc 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.173% 51.75% 00.43% 16906 139.00 { QQ+, AKs, AKo, 72o }
Hand 1: 47.827% 47.40% 00.43% 15486 139.00 { AhQh }

Только если мы расчитываем на имплаед (как мы их собираемся получить если мы гасим агрессию оппа), где-же получилась бесплатная карта на терне, если мы заплатили эту 1 бб на флопе?

колл ЧР флопа + колл терна мы кладем в банк 2ББ постфлоп
3-бет флопа, колл капа мы УЖЕ кладем в банк 2ББ постфлоп, плюс лишаем себя возможности зарейзить терн если нам зайдет
Я не понимаю, где правильность 3-бета флопа