[0лег]

раздачи отсортированы по времени розыгрыша.Это не набор бедбитов Тут и выиграные и проиграные раздачи.Цель-найти причину столь больших просадок и недоборов.
Постить буду частями, что б сильно не утомлять Просьба обойтись без комментов типа фолд префлоп Указывая бет или рейз, пожалуйста говорите и размер ставки от банка.

1.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($4.00)
Hero ($18.50)
CO ($21.50)
BTN ($30.85)
SB ($15.40)
BB ($20.10)
[UTG posted $0.2]

Pre-flop: ($0.50, 6 players) Hero is UTG+1 4:c: A:s: A:d: K:d:
UTG checks, Hero calls $0.20, 3 folds, BB raises to $0.90, UTG folds, Hero calls $0.70

Flop: 8:s: A:c: T:h: ($2.30, 2 players)
BB bets $2.10, Hero ????


2.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($20.20)
UTG+1 ($33.70)
CO ($13.72)
BTN ($36.65)
SB ($6.05)
Hero ($17.30)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is BB 5:h: 8:s: 3:s: 3:h:
1 fold, UTG+1 calls $0.20, 1 fold, BTN calls $0.20, SB calls $0.10, Hero checks

Flop: T:h: 3:d: K:c: ($0.80, 4 players)
SB bets $0.20, Hero raises to $1.40, UTG+1 calls $1.40, 1 fold, SB calls $1.20

Turn: 9:d: ($5, 3 players)
SB checks, Hero ???

3.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($6.56)
CO ($22.49)
Hero ($18.81)
SB ($19.80)
BB ($23.65)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is BTN 2:d: 6:c: 8:d: 7:s:
UTG calls $0.20, CO calls $0.20, Hero raises to $1.10, 2 folds, UTG folds, CO calls $0.90

Flop: 4:h: 5:c: 3:s: ($2.70, 2 players)
CO checks, Hero bets $1.35, CO calls $1.35

Turn: 5:d: ($5.40, 2 players)
CO checks, Hero ???


4.


$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($20.84)
Hero ($21.00)
CO ($22.00)
BTN ($19.74)
SB ($20.74)
BB ($20.72)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG+1 9:h: 8:s: J:h: K:h:
UTG calls $0.20, Hero raises to $0.90, 1 fold, BTN raises to $3.20, 2 folds, UTG folds, Hero calls $2.30

Flop: 9:d: 9:c: 5:h: ($6.90, 2 players)
Hero checks, BTN bets $6.90, Hero ???


5.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($20.39)
UTG+1 ($20.00)
CO ($25.93)
BTN ($19.66)
Hero ($33.26)
BB ($21.12)
[UTG+1 posted $0.2]

Pre-flop: ($0.50, 6 players) Hero is SB J:d: 9:d: 6:d: 5:c:
1 fold, UTG+1 checks, 2 folds, Hero calls $0.10, BB checks

Flop: 6:s: Q:d: T:h: ($0.60, 3 players)
Hero checks, BB bets $0.60, 1 fold, Hero calls $0.60

Turn: 8:h: ($1.80, 2 players)
Hero checks, BB bets $1.80, Hero raises to $7.20, BB calls $5.40

River: 6:c: ($16.20, 2 players)
Hero ????

[Flinks]

1. префлоп рейз, ну или уже если лимп, то лимп-рейз. Флоп рейз в пот в данном случае.

2. Колл флоп. возможен даже фолд, при определенном знание оппов. Турн,ривер - чек-фолд.

3.Бет турн 3-3.5

4.Ререйз в оллин. минимум 6 аутов на старший фулл у нас есть.

5.Ривер бет 12. Но это по оппу :( Тут точно нужно знать как опп играет ривер, и как часто он выигрывает на вскрытие.

[0лег]

Сообщение от Flinks писал вт, 02 сентября 2008 14:17

1. префлоп рейз, ну или уже если лимп, то лимп-рейз. Флоп рейз в пот в данном случае.

2. Колл флоп. возможен даже фолд, при определенном знание оппов. Турн,ривер - чек-фолд.

3.Бет турн 3-3.5

4.Ререйз в оллин. минимум 6 аутов на старший фулл у нас есть.

5.Ривер бет 12. Но это по оппу :( Тут точно нужно знать как опп играет ривер, и как часто он выигрывает на вскрытие.

1.уж очень прямолинейно предлагаешь сыграть обнародовав уже на префлопе тузов.А вот по флопу вероятно соглашусь- от добра добра не ищут.хотя конечно хотелось забрать весь стек.

2.колл или фолд минибета на дровяной доске? почему?топ2 тогда вообще наверно фолд еще до хода противника

3.а что будем делать на рейз, например на плоский?поверим что сложился фулл на таком низком флопе или опп исполняет?что делаем на ривере если получим колл на терне?

5. итого вложим в пот 100бб без натса, оппу даже развернуть не с чем будет На самом деле интересное предложение.Если нетрудно поясни ход мыслей своих по такой ставке.

[Flinks]

Первое и главное наверное. Я об этом уже говорил арчеру в оффлайне:
НЕ НУЖНО глубоко думать на таких баинах. ПРОСТО НЕ НУЖНО абс омаха и все(ну плюс стасы на оппонентов).

1.Лично я ОДИН единственный раз не ререйзил тузов, но они были слабые очень. на флопе получил сет, и сыграл сходу на стек, против сета 7 на флопе меня переехали получив каре
А если по теме. Не нужно глубоко думать на этом лимите. Есть тузы рейзим, сет тузов ставим, просто играем по карте и собираем не доехавшие дро.
2. У нас сет. Но это не сет, а говно :( У меня по статистике сеты, меньше чем на 8+ минусовые. На самом деле мы бьем тут только две пары и все. Выход даже 9 на турне уже может дать сопернику сет 9 и что мы будем делать??? Чесно скажу не играю на мелкие сеты.
3. Ну если будет рейз на наш бет, нужно смотреть по оппу. Имхо тут самый важный показатель будет победы на вскрытие и агресия на терне. Плоский рейз я бы заколил и колил бы любой ривер кроме если прейдет еще одна 5.
5. Тут очень просто, мы ререйзили на терне, опп не упал. Если мы скажем чек, мы просто обязаны упасть на любую ставку, которая обязана быть. Играем как бы на опережение. Если попали в фулл, тогда мы можем даже скинуть мелкий фулл от Т, врятли там фулл дам. Ну а если там фулл дам, на просто не повезло, но мы не имели никакого права отдавать пот после нашего ререйза на терне. В данном случае мега важно иметь стасы на оппа.

[Flinks]

————
повтор :(

[0лег]

спасибо.очень понравилось по 5 раздаче рассуждение.

[Ferry]

1. рейз банк, опп может пытаться тянуть стритовые дрова, так пусть тянет их задорого!!!
3. бет пол-банка, по размеру разворота ( если он будет) уже думаем и читаем нотсы на оппа.
4. 2 флинкс-аутов на старший фулл у нас 9, а не 6, может все оставшиеся карты будут не старше восьмерки? ( при условии, что может выпасть восьмерка еще ) В оллин бы не ушел, а дал бы плоский рейз или колл, по настроению- если опп рейзил префлоп на тузах-королях и девятки у него нет, то на оленя сбросит нафиг и ты ничего не поимеешь с него больше. Если у оппа карманка тузов или хотя бы один туз и при этом есть еще и девятка и фулл никто не словит, то тупо пролетаешь по киккеру ( а на фулл у нас всего 9 аутов, считаю, что не так уж и много). Вариант 95 рассматривать не стоит, не с таким же говном он рейзил префлоп? ))). Мой ответ- плоский рейз или колл в зависимости от ноутсов на оппа.
5. чек-колл. что опп мог заколлить на твой тернрейз? две пары, стрит ( дурак тогда), сет, флешдро ( дурак тоже тогда). Если флешдро и младший стрит, то на наш бет он упадет точно и лишних денег будет 0. если останется с двумя парами, то тоже упадет и тоже ничего не поимеем либо сыграет так, как я описал ниже. Если будет такой же стрит, как и у нас, то будет сплит и тоже ничего не поимеем ( 2 flinks- заколлит 12, поверь мне, на таких-то лимитах). Если опп натянул свой фулл, то просто потеряем свою ставку или даже больше, если нас зарейзят и вдруг появится желание заколлить и проверить, что там. Что будешь делать на рейз, упадешь или доложишь еще бабла, может у оппа на руках дама и десять и он изображать фулл будет рейзом( в этом случае вероятность у тебя сета дам-десяток или вообще дам-десяток снижается, не так ли) ??? В банке сейчас около 16 долл. в зависимости от ноутсов на оппа и размера его ставки либо сыграю чек-колл либо чек-фолд.

[Ferry]

раздача намба ту, самая непростая, на мой взгляд
играть нижний сет ( тут все солидарны будут, что с ним нужно делать, но все же)
что кладем оппу, что он мог заколлить на флопе? две пары- будет играть чек-колл и вряд ли проявит агрессию после нашего флоп рейза,
если поймал стрит, то развернет на бет терн, если сет, то будет играть чек-колл, если доска не спарится. кто считает так же?
он же не знает, что мы развернули его на говносете, так? . после нашего рейза он может положить нас на те руки, которые я положил ему, ведь так? он адекват, какие ноутсы на него?
Я бы дал на такой доске треть-пол банка и смотрел бы на действия оппа-на разворот изи фолд. если опп заколлит, то либо он впереди и будет готовить слоуплей на ривере ( хрен ему, мы играем чек-чек). Либо он сам даст бет на ривере, что с вероятностью 80-90% будет означать, что он впереди и тоже изи-фолд.
кто со мной согласится?

[Flinks]

Сообщение от Ferry писал вт, 02 сентября 2008 21:03

4. 2 флинкс-аутов на старший фулл у нас 9, а не 6, может все оставшиеся карты будут не старше восьмерки? ( при условии, что может выпасть восьмерка еще ) В оллин бы не ушел, а дал бы плоский рейз или колл, по настроению- если опп рейзил префлоп на тузах-королях и девятки у него нет, то на оленя сбросит нафиг и ты ничего не поимеешь с него больше. Если у оппа карманка тузов или хотя бы один туз и при этом есть еще и девятка и фулл никто не словит, то тупо пролетаешь по киккеру ( а на фулл у нас всего 9 аутов, считаю, что не так уж и много). Вариант 95 рассматривать не стоит, не с таким же говном он рейзил префлоп? ))). Мой ответ- плоский рейз или колл в зависимости от ноутсов на оппа.

У нас как миниму 6 аутов на старший фулл как раз из-за того, что в таких случаях, я кладу оппов на наличие одной из старших карманок. Поэтому и говорю, что как минимум 6 аутов на старший фулл, 8 даст однозначно старший фулл, а вот валет или король уже возможно даст нам второй фулл.

[Ferry]

если оппу класть карманку валетов или королей, то о каком старшем фулле может быть речь? при выпадении валета и короля мы в жо-пе . пока у нас есть трипс и мы разыгрываем трипс, и при этом у нас киккер король, а не туз... наша задача глянуть терн, а за какую цену, каждый решает сам.
опять же, если предполагать у оппов наличие карманок валетов или королей, ауты дисконтировать нет желания???

[0лег]

Ждал когда ответит ElfishArcher, собственно он меня и сподвиг на создание темы, но он вероятно сильно занят.Надеюсь, что позже он сможет присоединиться. Тем не менее я доволен, что в обсуждении принимают участие люди к мнению которых я отношусь с уважением.

итак продолжим
в раздаче 1 я увидел на терне 5 :h: и заоленился.Ривер дал 9 и опп получил стрит к своему ряду ТJQK

в раздаче 2 я поставил полбанка и получил 2 колла...ривер принес бубну SB бетнул остатки стека я кольнул (1,95) утюг рейз- я фолд.у СБ были топ2 , а вот мог ли я скинуть утюга с топпарой+натсфлешдро +гатшот-более большой ставкой на терне-сомневаюсь...

в 3 раздаче я поставил полбанка и получил плоский рейз..неповерил и кольнул.на ривере вышла 4 опп чекнул, ну и я вдогон ...он мне показал 7733.

в раздаче 4 я поступил как советовал Flinks и опп моментально упал...


в 5 раздаче я поставил 4 доллара , а опп ответил оленем.Опп за все время , что мы с ним играли ни разу не рейзил без натса...я выкинул :(

[0лег]

еще раздачи с тех же 2-х сессий:

6.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($47.15)
UTG+1 ($55.55)
CO ($19.90)
Hero ($19.80)
SB ($9.60)
BB ($19.80)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is BTN 7:h: 6:s: 9:h: 7:c:
UTG calls $0.20, UTG+1 calls $0.20, CO raises to $1.10, Hero calls $1.10, SB calls $1, 1 fold, UTG folds, UTG+1 calls $0.90

Flop: 3:c: 7:d: 5:s: ($4.80, 4 players)
SB checks, UTG+1 bets $0.20, CO raises to $5.40, Hero ???



7.


$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($46.70)
CO ($18.10)
BTN ($60.28)
Hero ($34.98)
BB ($21.03)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is SB K:s: K:h: 8:d: 8:h:
3 folds, Hero raises to $0.60, BB calls $0.40

Flop: 8:c: 2:h: 4:d: ($1.30, 2 players)
Hero bets $0.60, BB raises to $3, Hero raises to $5.40, BB calls $2.40

Turn: K:c: ($12.70, 2 players)
Hero bets $6, BB calls $6

River: 4:c: ($24.70, 2 players)
Hero ????

8.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($35.35)
CO ($23.30)
BTN ($20.65)
SB ($19.05)
BB ($21.70)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is UTG 8:h: A:c: 9:s: A:s:
Hero calls $0.20, CO raises to $0.40, 3 folds, Hero raises to $0.60, CO raises to $0.80, Hero raises to $1.40, CO raises to $3.70, Hero raises to $10.80, CO calls $7.10

Flop: 9:h: 8:s: Q:d: ($25.30, 2 players)
Hero ???


9.

$0.1/$0.2 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
4 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO ($32.59)
BTN ($20.48)
Hero ($28.60)
BB ($20.00)

Pre-flop: ($0.30, 4 players) Hero is SB A:d: 3:d: K:h: A:h:
1 fold, BTN raises to $0.70, Hero calls $0.60, 1 fold

Flop: 5:s: 3:c: A:c: ($1.60, 2 players)
Hero checks, BTN bets $1.40, Hero raises to $3.40, BTN calls $2

Turn: 6:h: ($8.40, 2 players)
Hero ???


10.

$0.25/$0.5 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($80.69)
CO ($10.09)
BTN ($53.90)
SB ($49.60)
BB ($32.80)

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is UTG 7:d: T:c: 5:d: 9:s:
Hero calls $0.50, 3 folds, BB raises to $1.25, Hero calls $0.75

Flop: 9:c: T:s: 3:s: ($3.25, 2 players)
BB bets $2.75, Hero raises to $8.50, BB calls $5.75

Turn: 6:c: ($20.25, 2 players)
BB checks, Hero ???

[askar_]

1. Префлоп рейз. Это же АА.
2. Чек. В мультипоте очень вероятны QJ, да и слабейшие уже не заколлят я думаю.
3. Бетпот флоп. Чек самого плохого для нас турна.
4. Чек-рейз. 3бет пот, идеальная доска для возможного оверплея ААхх со стороны оппа, у нас, по сути, второй натс после АА9х.
5. Вообще хотелось бы что-нибудь знать про оппа, но по идее чек-фолд. Просто потому что не вижу слабейших которые заколлят или поставят.
6. Просто колл.
7. Пуш вроде неплохо смотрится.
9. Слишком мелкий рейз флопа. В реальности, диапазона его экшена на таком флопе это сеты/норм дрова, которые не упадут и на больший рейз.

[Ferry]

По четвертой раздаче:
опп сразу упал, если бы сыграли не так агрессивно, могли бы поиметь с него еще пару денег.

6. у нас 8 аутов на натсстрит+ топ сет, можно колл, можно плоский рейз. Даже если кто поперся в рейзаный префлоп с 46 ( одна 6 у нас есть, что уже дает нам больше шансов на отсутствие у оппов данной комбинации), мы все равно очень хорошо стоим! я бы дал плоский рейз.
флоп рейзит префлопрейзер, не думаю, что на 46, скорее всего топ карманки.

7. пуш ( можно после паузы )

8. доска неважная для нас... если чеканем, последует моментальный пуш от оппа, пол-стека он уже вложил на префлопе. играй на остаток его стека и делай на него ноутсы, что он так может рейзить префлоп.

9.на что кладешь здесь оппа после его префлоп рейза? Я бы ставил дальше банк, скорее всего у него флешдрова. если бы у него были 24, он развернул бы тебя на флопе, 47? слишком дыряво такое тянуть на флопе

10. ставим дальше, скорее всего у него карманка тузов-королей и, возможно, флешдрова. на разворот падаем.

[0лег]

Сообщение от askar_ писал ср, 03 сентября 2008 20:00

1. Префлоп рейз. Это же АА.
2. Чек. В мультипоте очень вероятны QJ, да и слабейшие уже не заколлят я думаю.
3. Бетпот флоп. Чек самого плохого для нас турна.
4. Чек-рейз. 3бет пот, идеальная доска для возможного оверплея ААхх со стороны оппа, у нас, по сути, второй натс после АА9х.
5. Вообще хотелось бы что-нибудь знать про оппа, но по идее чек-фолд. Просто потому что не вижу слабейших которые заколлят или поставят.
6. Просто колл.
7. Пуш вроде неплохо смотрится.
9. Слишком мелкий рейз флопа. В реальности, диапазона его экшена на таком флопе это сеты/норм дрова, которые не упадут и на больший рейз.

а 10?

[0лег]

объясните мне почему в 7 пуш?

Ferry
"10. ставим дальше, скорее всего у него карманка тузов-королей и, возможно, флешдрова. на разворот падаем."....а сколько ставим, что б не сильно больно и не совсем сыкливо?

и по 4 раздаче.я не очень хочу с трипсом еще взять пару денег.уж слишком часто трипсом начинается дорога в жопу.если б я на плоский рейз я получил бы колл, то на терне не усилившись скорей всего бы чекал.вероятно я сильно неправ, но честное слово терпеть не могу сидеть с трипсом и молиться, что б он устоял.чуть позже выложу одну презабавную раздачу.

[Ferry]

по 7.
на что кладем оппа? на что опп кладет нас?
если он нас кладет на тузов-королей, то его две пары гуляют и он сбросит на любую ставку, доска то спарилась...
если он тянул флеш, то он скорее всего заколлирует, иначе нафига он его тянул? , на таких лимитах флеши редко сбрасывают...
если у него фулл, то заколлит любую ставку, если каре... ну и такое тоже бывает...
если есть что интересное, проплатит, если ничего, то лишнего ну ничего не поимеем.

по 10.
дал бы в районе 7-12 долл. по настроению и смотрим на экшн непростая раздача...

[Ferry]

по 4 отвечу

ну трипс у тебя, ну заоленил ты его и упоролся в фулл или проиграл по киккеру, тебе стало легче? если у оппа трипс, как ты думаешь, он на твоего оленя его сбросит? Ответ-нет!!! пойдет ловить ауты!!! ну ведь не играл он 9234???

а на плоский рейз может ответить на своих тузах-королях, посмотреть терн и на нем упасть уже... даже колл в твоем случае может его спровоцировать на дальнейший бет ( колл должен выглядеть неуверенно!!!) по поводу устоял- у тебя же трипс не двоек-троек...
даже если у оппа карманки есть начиная с десяток, у него аутов усилиться- десяток-2, валетов-1, дам-2, королей-1, тузов-2, итого=8.
всего восемь... более мелкие карманки он тянуть наврядли будет. даже если на терне образуется какое-нибудь флешдро, не по шансам его будет тянуть на продолжение твоего давления на терне!

[0лег]

я готов заолениться с таким трипсом-без проблем, но получить колл и увидеть на терне туза или даму совсем не хочу, а учитывая что 9 входит в очень популярные ряды, то бяться еще буду и 7 и 10.Олень вероятно не самое выгодное решение, поэтому эта тема тут и присутствует-я спрашиваю ваше мнение, а не пытаюсь отстоять свое

[Ferry]

я тоже не утверждаю, что мое мнение правильное, я бы разыграл так...
жаль, что Gump в нашу песочницу не заходит