[Философ]

PokerStars Pot-Limit Omaha High, $4 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($135)
Hero ($442)
SB ($306.85)
BB ($516.05)
UTG ($118.15)
MP ($98.50)

Preflop: Hero is Button with Q:c:, A:c:, 9:h:, 8:s:. MP posts a blind of $4.
UTG calls $4, MP calls $4, CO calls $4, Hero raises to $26, SB calls $24, BB calls $22, UTG calls $22, MP calls $22, CO calls $22.

Flop: ($156) 4:s:, 8:c:, 9:d: (6 players)
SB checks, BB bets $153, UTG calls $92.15 (All-In), MP folds, CO folds, Hero?

BB - рег. Против дро, учитывая деньги в банке, я сравниться непрочь, вопрос в том, насколько часто он так разыграет сет... Мое на данный момент мнение - очень редко, и потому вроде как надо крутить. Да и коротыш вполне может быть на дро и отнимать ауты у себя и BB.
Или я неправ, сет там будет достаточно часто, и надо падать?

[zeff]

Я бы не стал открываться с такой рукой. (Может я рассуждаю и слишком нитово для игры с баттона). А постфлоп против короткого и регуляра я бы точно пушил. Шорт может и с сетом, но рейз с дро нормальный ход для нормального игрока. Плюс ко всему, он может просто изолэйтить тебя от сравнения с коротким.

[Философ]

Сообщение от zeff писал вт, 22 июля 2008 16:37

Я бы не стал открываться с такой рукой. (Может я рассуждаю и слишком нитово для игры с баттона).

То, что рука пограничная префлоп, я понимаю Но в позиции иногда такое играю...

[GustoM]

Ну тут задачка чисто для калькулятора имхо.
В банке к моменту нашего слова примерно $400, нам надо запушить еще $400, и в случае колла от BB нам надо будет иметь %33+ на победу.
Далее встает вопрос об агрессивности BB.
Имхо, если это рег, то он бы не стал слоплеить на такой доске сет, с таким количеством народу, и денег в банке. Я бы положил его на следующие диапозоны рук:
от

JT78,JTQ9,98T6,99**,567T,88**,44** - один из самых тайтовых диапозонов

до
JT7*, JTQ*,98**,94**,99*,567*,88**,44** - боллее лузовый диапозон

далее пихаем их в калькулятор

[Зарегистрироваться?] ;amp ;b=4s+8c+9d&h1=Ac+Qc+9h+8s&h2=JT78%2C+JTQ9%2C98T6% 2C 99%2A%2A%2C567T%2C88%2A%2A%2C44%2A%2A&h3=&h4=&h5 =

[Зарегистрироваться?] ;amp ;b=4s+8c+9d&h1=Ac+Qc+9h+8s&h2=JT7%2A%2C+JTQ%2A%2C9 8% 2A%2A%2C94%2A%2A%2C99%2A%2A%2C567%2A%2C88%2A%2A%2C 44%2A%2A&a mp;a mp;h3=&h4=&h5=

Имеем от 20 до 50 прцентов, примерно.
Вообщем если опп, не слишком пассивный я бы пушил.
Что еще стот учитывать, если опп достаточно тайтовый префлоп, то врядли у него будет 44 на блаиндах. Кроме того, SB прочекал, поэтому вполне вероятно что он не попал во флоп сильно, и в поте остался только один полный стек - ТС, поэтому BB возможно вообще пушит достаточно слабую руку пытаясь выбить полные стеки и сыграть с короткими за те деньги которые оказались в поте на префлпое. Например просто по 9 - такое тоже возможно. Кроме того, некоторые реги такие ряды какие представлены в первом диапозоне трибетят префлоп.

PS: Я бы не стал рейзить такую руку с батона после того как весь стол залимпил. Рука достаточно слабая.

PS2: я только проснулся, анализ руки проделалдостаточно бегло, надеюсь кто-то поправит. Но примерно рассуждения должны быть такими.

[GustoM]

Вообщем учитывая все вышесказанное, для меня это изи пуш

[alavet]

хорошая рука для кола, а учиытвая что мы на баттоне, хорошая рука для рейза.
довольно сложно поставить его на что-то определенное, вероятно у него что-нибудь вроде стрит дро + пара или комбо-врап. с учетом того, что в поте скорее всего лежат "мертвые" деньги, а также наших оверкарт и бакдор флеш дро можно пушнуть. вообще я люблю такое пушить.

[zeff]

Сообщение от alavet писал вт, 22 июля 2008 17:48

вообще я люблю такое пушить.

И не только такое ксати XD

[Философ]

Сообщение от zeff писал вт, 22 июля 2008 18:37

И не только такое ксати XD

то бишь пуш даже считая что там может быть сет... Хотя я считаю, что адекватный рег сет 4к или даже 8к с BB не всегда в рейзера в мультипоте ставить будет, тогда еще более очевидный пуш.
Спасибо за анализ))

[Chico]

Если ВВ - адекватный рег, то фолд как минимум не ошибка, как максимум - вери изи.
Из моего опыта, самое лучшее для нас, что тут можно у него увидеть - это 7JT, сет будет очень часто.
Рассуждения Gustom'а по поводу 33% - неправильные. Для плюсового пуша надо минимум 45%. ФЕ тут вообще нет.

[alavet]

рег регу рознь. без хотя бы статосв сложновато.
при нормальном бр я бы тут на его месте пихал даже с 48, т.к. коротыш скорее всего все равно проколит, а дро таким рейзом выбить можно (update: некоторые дро).

еще, не думаю что нормальный рег будет колоть 44, 88 с ББ.
99 - возможно, но не факт. так что на мой взгляд очень вероятно что там две пары или пара + стрит дро.

сейчас посчитал, действительно, "мертвых" денег в поте довольно мало и нам действительно нужно выигрывать в 41% случаях для 0EV (ты может быть ошибся немного в том, что 26$ мы уже ивнестировали, и наш стек меньше), но я считаю, что 41% здесь у нас вполне могут быть, особенно учитывая наши оверкарты.

[Философ]

Сообщение от Chico писал ср, 23 июля 2008 07:11

Если ВВ - адекватный рег, то фолд как минимум не ошибка, как максимум - вери изи.
Из моего опыта, самое лучшее для нас, что тут можно у него увидеть - это 7JT, сет будет очень часто.

Так а он будет играть мелкий сет префлоп, и, соответственно, постфлоп на полный стек? Это же засадная рука очень часто, она или против сильного дро будет играть или против старшего сета, с ней, как правило, непонятно, насколько мы сильны.
Вот он проколил, скажем, мой рейз, сидя на биг блайнде, поймал сет восьмерок на флопе 810K, и что дальше? Не говоря уже о четверках...
Если вышесказанное имеет в себе рациональное зерно, то там все же почти всегда будут дрова.

Или эти рассуждения - бред? Сижу вот и думаю...

[Chico]

Сообщение от Философ писал ср, 23 июля 2008 10:59

Так а он будет играть мелкий сет префлоп, и, соответственно, постфлоп на полный стек? Это же засадная рука очень часто, она или против сильного дро будет играть или против старшего сета, с ней, как правило, непонятно, насколько мы сильны.
Вот он проколил, скажем, мой рейз, сидя на биг блайнде, поймал сет восьмерок на флопе 810K, и что дальше? Не говоря уже о четверках...
Если вышесказанное имеет в себе рациональное зерно, то там все же почти всегда будут дрова.

Или эти рассуждения - бред? Сижу вот и думаю...

На мой взгляд - донк во весь стол скорее говорит о желании защитить свою готовую руку, нежели о желании выбить кого-то из банка.
А вообще очень сложно оценить диапазон оппа, если о нем известно только то, что он - рег. Мы в банк вложили 26$, зачем рисковать 400$ для того, чтобы сравниться в лучшем случае 55 на 45?

[DopPiNg]

fold

[alavet]

че вскрыли-то, не томи

[x-micro]

Сообщение от Chico писал ср, 23 июля 2008 07:11

Если ВВ - адекватный рег, то фолд как минимум не ошибка, как максимум - вери изи.
Из моего опыта, самое лучшее для нас, что тут можно у него увидеть - это 7JT, сет будет очень часто.
Рассуждения Gustom'а по поводу 33% - неправильные. Для плюсового пуша надо минимум 45%. ФЕ тут вообще нет.

а мне видятся правильными рассуждения о 33%

банк до нашего слова 400, мы пушим 400, ФЕ действительно нет - то есть нас коллят еще 400 с ББ. Итого мы проставили 400 а банк итоговый 1200, достаточно забирать такой банк 1 раз из 3ех, 33% получается.
+- но 33 процента. Вопрос тут имеем ли мы их хех

[x-micro]

Сообщение от Chico писал ср, 23 июля 2008 11:32

На мой взгляд - донк во весь стол скорее говорит о желании защитить свою готовую руку, нежели о желании выбить кого-то из банка.
А вообще очень сложно оценить диапазон оппа, если о нем известно только то, что он - рег. Мы в банк вложили 26$, зачем рисковать 400$ для того, чтобы сравниться в лучшем случае 55 на 45?

Про донк согласен, не готовая рука там будет нечасто.

А вот про риск поспорил бы. Слишком много денег в банке накопилось, чтобы его за так отдавать. И то что мы вложили префлоп здесь неважно. Важен уже огромный размер банка и наши шансы его выиграть. Это я даже не только об этой конкретной сдаче говорю - это вообще имхо логика должна быть такая.

[x-micro]

Сообщение от alavet писал ср, 23 июля 2008 11:49

че вскрыли-то, не томи

а чего - неясно? если бы опп показал НЕ сет - этого топика бы не было

[alavet]

33% здесь нет.
этот процент вычисляется как остаток нашего текущего стека к потенциально возможному банку.
наш стек 442 - 26 (префлоп) = 416
потенциальный банк: 442 (оппонент больше нашего стека, поэтому максимально что он может выставить это наш стек) + 118,5 + наши 442 = 1002,5$

соответственно 416/1002,5 = 41,49%. этот процент означает, с какой минимальной вероятностью мы должны победить, чтобы наш колл был не отрицатнльым. для короткого стека, этот процент действительно 33,3 так как его покрывают все. также здесь не учтен рейк.

[x-micro]

Сообщение от alavet писал ср, 23 июля 2008 12:42

33% здесь нет.
этот процент вычисляется как остаток нашего текущего стека к потенциально возможному банку.
наш стек 442 - 26 (префлоп) = 416
потенциальный банк: 442 (оппонент больше нашего стека, поэтому максимально что он может выставить это наш стек) + 118,5 + наши 442 = 1002,5$

соответственно 416/1002,5 = 41,49%. этот процент означает, с какой минимальной вероятностью мы должны победить, чтобы наш колл был не отрицатнльым. для короткого стека, этот процент действительно 33,3 так как его покрывают все. также здесь не учтен рейк.

ну да я так и считал только в уме и примерно
спасибо за точный расчет - значит выходит действительно 41 процент.

[GustoM]

Сообщение от alavet писал ср, 23 июля 2008 12:42

потенциальный банк: 442 (оппонент больше нашего стека, поэтому максимально что он может выставить это наш стек) + 118,5 + наши 442 = 1002,5$

Еще есть $88 = 22*4 - от 4-х пассажиров на префлопе.
Но, впринципе я соглашусь с фолдом. Я не учел в первом посте того, что выиграть на вскрытии нам придется не у одного оппа а у 3-х, а возможно и большего количества. Они конечно может и шорты, но сторонний банк будет всеравно достаточно большим.