[phew]

$2/$2 Pot Limit Omaha Hi
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG saikid ($191.75)
CO kiros11 ($227.00)
BTN HERO ($252.30) 9 :h: T :h: 8 :d: T :s:
SB vindanders ($241.60)
BB alex.ko. ($95.00)

Pre-flop: ($4, 5 players)
saikid bets $8, kiros11 calls $8, HERO calls $8, 1 fold, alex.ko. calls $6

Flop: K:c: T:d: 3:c: ($34, 4 players)

alex.ko. bets $2, saikid bets $40, 1 fold, HERO bets $156, alex.ko. folds, saikid goes all-in $143.75, HERO calls $27.75

Я правильно понимаю, что кроме пуша тут ничего нет?
Просто надо мной начали смеятся в чате и т.д. вот я и растерялся, чё такое то в омаху сыграл 1к рук максимум, ничё незнаю

[x-micro]

все верно сыграно, топ сет там будет далеко не всегда на такой доске

[phew]

ну против 2хсторонки и 2х пар одновременно (как у вас тут говорят? ) это получается монетка :( мне не надо монеток. Можно ли тут заколить и на моём турне пихнуть остатки ? мой турн это всё кроме 9,Q,A и любой :c: кроме конечно T :c:

[StoneCold]

Трудновато без статов и без знания противника. Одно дело, когда у противника префлоп рейз = 5, другое = 20.

По-твоему, какая рука может быть у агрессора по его префлоп рейзу и максререйзу на флопе, когда после него еще 2 человека будут действовать?

[x-micro]

Сообщение от SmileR писал вс, 06 июля 2008 23:53

ну против 2хсторонки и 2х пар одновременно (как у вас тут говорят? ) это получается монетка :( мне не надо монеток. Можно ли тут заколить и на моём турне пихнуть остатки ? мой турн это всё кроме 9,Q,A и любой :c: кроме конечно T :c:

а иначе получается недобор. посмотри на это с другой стороны. человек рейзит на дро - например на АА и флеш дро. ты коллишь. турн спарилось. человек уже играет чек-фолд.

и кстати - против двух пар и двусторонки это не монетка. это 63-37 примерно.

P.S. как верно сказал StoneCold сложно комментировать сдачу без знания того что происходило за столом и поведения оппонента. Но на таком дро-флопе диапазон рук оппонента всеж заметно шире чем топ сет.

[StoneCold]

Не-не-не, все ровно наоборот. Мы же в позиции, поэтому имеем полный обзор. Помимо двух вариантов - когда дро закрылось или доска спарилась - есть еще и очень вероятный третий вариант, когда на терне приходит посторонка. Вот тут-то мы с сетом и окажем максимальное давление на противника, ибо тянуть дро на бет в банк ему уже будет невыгодно по шансам. А на флопе - когда должны прийти еще 2 карты - ему это выгодно.

[phew]

Сообщение от x-micro писал пн, 07 июля 2008 00:57

а иначе получается недобор. посмотри на это с другой стороны. человек рейзит на дро - например на АА и флеш дро. ты коллишь. турн спарилось. человек уже играет чек-фолд.

P.S. как верно сказал StoneCold сложно комментировать сдачу без знания того что происходило за столом и поведения оппонента. Но на таком дро-флопе диапазон рук оппонента всеж заметно шире чем топ сет.

мммм дело в том что ещё не прикупил трекер для Омахи
Ну так на глаз, друг был лузовый и играл 70+% рук, любит дро связки как и все За стол сел мин за 5 до раздачи, обычная рыба он, как мне кажется. Вообщем намёк понял, пока PTO не прикуплю, постить не буду а то StoneCold ещё раз забанит

[x-micro]

Сообщение от StoneCold писал пн, 07 июля 2008 01:04

Не-не-не, все ровно наоборот. Мы же в позиции, поэтому имеем полный обзор. Помимо двух вариантов - когда дро закрылось или доска спарилась - есть еще и очень вероятный третий вариант, когда на терне приходит посторонка. Вот тут-то мы с сетом и окажем максимальное давление на противника, ибо тянуть дро на бет в банк ему уже будет невыгодно по шансам. А на флопе - когда должны прийти еще 2 карты - ему это выгодно.

уйти в олин на флопе на 35-40 процентов когда до флопа банк был мелкий - невыгодно. гораздо выгоднее оппоненту имея дро после пустого турна сыграть чек-колл. на хорошее дро это уже точно будет по шансам.

[x-micro]

Сообщение от SmileR писал пн, 07 июля 2008 01:05

мммм дело в том что ещё не прикупил трекер для Омахи
Ну так на глаз, друг был лузовый и играл 70+% рук, любит дро связки как и все За стол сел мин за 5 до раздачи, обычная рыба он, как мне кажется. Вообщем намёк понял, пока PTO не прикуплю, постить не буду а то StoneCold ещё раз забанит

в данном случае важнее как оппонент играет постфлоп. есть люди играющие впип 70 но постфлоп бетающие только на натс. а есть наоборот

[StoneCold]

Сообщение от x-micro писал пн, 07 июля 2008 01:07

уйти в олин на флопе на 35-40 процентов когда до флопа банк был мелкий - невыгодно. гораздо выгоднее оппоненту имея дро после пустого турна сыграть чек-колл. на хорошее дро это уже точно будет по шансам.

Шансы любого дро на терне уменьшаются примерно в два раза по сравнению с флопом - там две карты еще придут, а здесь только одна. Но твои рассуждения о шансах банка, в целом, верны (шансы банка - это не то же самое, что шансы на выигрыш конкретной сдачи).

[x-micro]

Сообщение от SmileR писал вс, 06 июля 2008 23:22

Просто надо мной начали смеятся в чате и т.д.

а вот этому просто порадуйся. это как раз разряд людей играющих только натс. очень доходная категория.

[x-micro]

Сообщение от StoneCold писал пн, 07 июля 2008 01:14

Шансы любого дро на терне уменьшаются примерно в два раза по сравнению с флопом - там две карты еще придут, а здесь только одна. Но твои рассуждения о шансах банка, в целом, верны (шансы банка - это не то же самое, что шансы на выигрыш конкретной сдачи).

на турне оппу достаточно иметь 33 процента чтобы кольнуть бет в пот. это не так и много. флеш дро + двусторонка дает уже почти такие шансы.
+ вероятность добрать на ривере с сета автора при заходе дро.

и еще есть такой момент который опять же автор озвучил. много каких рук оппа пойдут в олин только на флопе. топ2 + двусторонка как привел автор пример. и на куче турнов олина неполучится

в общем подробно слишком получилось - но общая идея - колл флопа здесь часто - недобор. да - изредко мы попадем в топ сет. бывает. но на ПЛО200 люди уже способны выставлять далеко не только на топ сет. и в этом случае мы впереди почти всегда(кроме мифического случая мегакомбодро).

Такие сдачи я предпочитаю решать на флопе. Кроме всего что обсудили есть множество вариантов развития на турне когда придется принимать сложные решения.

[StoneCold]

Сообщение от x-micro писал пн, 07 июля 2008 00:57

и кстати - против двух пар и двусторонки это не монетка. это 63-37 примерно.

Против KQJT без флаш дро: 63-37
Против KQJT с флаш-дро: 45-55
Против AA с флаш дро: 64-36.

[x-micro]

Сообщение от StoneCold писал пн, 07 июля 2008 01:23

Против KQJT без флаш дро: 63-37
Против KQJT с флаш-дро: 45-55
Против AA с флаш дро: 64-36.

в среднем 60-40. изи олин для меня.

ну в общем я предлагаю закончить обсуждение я все что мог написал - даже больше

[StoneCold]

x-micro, я бы с тобой полностью согласился, если бы мы были без позиции. Но в этой раздаче можно воспользоваться ее преимуществами.

На самом деле, есть и обратная сторона медали - если у противника топ сэт, то наш колл может создать у него впечатление, что мы на дро, в результате при выходе опасной для него карты на терне у нас появляется возможность его зафлоатить 8-) (ибо топ сэту без позиции коллировать бет банк на терне против флаша будет не по шансам). Но этот вариант, конечно, прокатит только против перцев, которые могут сбросить топ сэт.

[phew]

8O спасибо вам, очень хорошие посты

[GustoM]

Тут все просто имхо. Если рассматривать АБЦ стратегию, то это инста олин на флопе. Для того чтобы играть не АБЦ, надо знать оппа. Да и на PLO200 вообще редко стоит отклоняться от АБЦ. Если мы просто коллируем флоп, то мы очень сильно усложним себе жизнь на турне\ривере. Впринципе лично я люблю сложные раздачи, ведь именно в них проще добиться приемущества над более слабыми оппами, но имхо это совсем не тот случай. Вообщем не та это доска чтобы слоплеить сет. Даже в позиции.

[Archer]

Старших сетов не надо бояться, они просто иногда случаются (с) не помню кто.

В-принципе если у оппа ПФР 5-10 и он не склонен грузить весь стек с одной оверпарой на любом флопе (на нл200 не должны уже вроде), то можно и упасть, но ... не на такой дровянистой доске. Скажем на флопе K83 радуга упасть с 88 значительно проще (а ещё проще - на флопе A96 против чела с ПФР <5). Думаю тут вполне нормально на стек на 6max столе.