[Archer]

Прокомментируйте раздачу.
Собссно вопросы по всем улицам.
Рейзить ли донк на флопе ? Блефовать (валуебетить?) ли тёрн ? Было ли тонкое value на ривере ?

Full Tilt Poker Game #7010441574: Table Marsh (6 max) - $0.10/$0.25 - $10 Cap Pot Limit Omaha Hi - 21:11:49 ET - 2008/06/28
Seat 1: quixotic fox ($5.80)
Seat 2: OB ZEP ($19.75)
Seat 3: omaga316 ($4.50)
Seat 4: WATERJUGHEAD ($38.50)
Seat 5: Bavid Denyamine ($23)
Seat 6: ElvenArcher ($27.30)
OB ZEP posts the small blind of $0.10
omaga316 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ElvenArcher
WATERJUGHEAD calls $0.25
Bavid Denyamine folds
ElvenArcher raises to $1.10
OB ZEP calls $1
omaga316 folds
WATERJUGHEAD calls $0.85
*** FLOP *** (Pot: $3.55, Fish: 3)
OB ZEP checks
WATERJUGHEAD bets $1.75
ElvenArcher calls $1.75
OB ZEP folds
*** TURN *** (Pot: $7.05, Fish: 2)
WATERJUGHEAD checks
ElvenArcher checks
*** RIVER ***
WATERJUGHEAD checks
ElvenArcher checks

Results in white below:
WATERJUGHEAD shows [Jh 8d Ah 7h] two pair, Jacks and Nines
ElvenArcher shows [Tc Qc Js 6d] two pair, Queens and Jacks
ElvenArcher wins the pot ($6.70) with two pair, Queens and Jacks


мой имидж - ЛАГ на грани маньяка. Часто рейзит, часто (40-70%) с-бетает (удивительно - люди редко чек-рейзят и ещё реже коллят). Здесь префлоп лузоват даже для меня, но я весь круг до этого не рейзил.

P.S. Тока не надо говорить "флоп префлоп".

[zeff]

Ну донк из-за фл.дро я бы рейзить точно не стал,по моему колл вполне хорош. Тёрн бы ставил обязательно. Рибер в твоём случае тоже можно было бетнуть, ибо всё, что сташе тебя давно бы ставило тёрн. А в целом так как ты сыграл тоже не ошибка(при твоём агроимидже), т.к против тебя могли часто чер-рейзить.

[baseball]

я смотрю это САР стол? мах 10$ pot, т.е максимум можно доставить 1,65$ или 3,3$& в любом случае доставлял бы на флопе.

на риве тонкий вэлью?, а потом колл плоского рейза?

[Archer]

Не, до капа там было ещё далеко кап не на размер пота в-целом, а размер ставок каждого из участников.
Терн рейзить не стал потому, что опп вполне мог заслоуплеить каре/фулл, а у меня образовалось стритфлашдро, которое очень не хотелось бы выкидывать на разворот.
Ривер ... сейчас я думаю, что опп бы тут один фиг ниче не заплатил, слишком уже [censored] стала доска. Имхо нет смысла ставить, если линия колла проходит как раз по силе твоей руки (т.е. скинется все, что слабее, проколлит все, что сильнее) - банально нет value. Да и "коллить плоский рейз" от тщательно заслоуплеенного каре тоже как-то не улыбается.

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 29 июня 2008 13:43

Да и "коллить плоский рейз" от тщательно заслоуплеенного каре тоже как-то не улыбается.

По-моему, ты преувеличил свой имидж на этом столе. Ты считаешь, что ставка оппа на флопе размером в полбанка - это сэт? Если ты постоянно ставишь контбеты, то с сэтом более логично сыграть чек-рейз, не так ли? Что касается терна-ривера: на оппонента есть какие-то меганоутсы, что он замедленно разыгрывает каре? Даже треть банка на ривере не поставил? А какой у тебя AF на ривере? Если небольшой, то он должен ставить сам.

По-моему, против среднего вик-тайта сыграно не очень хорошо - после его чека на терне довольно легко положить ему флэш-дро с совпадением и проверить ставкой на терне. Иначе какой же ты ЛАГ?

[Archer]

Народ на этом лимите играет весьма разнообразно. Иногда донк в рейзера действительно означает сет. Каре (именно каре) люди любят слоуплеить ваще по-черному (чек, чек, минибет или чек, чек, потбет - обычные линии). Да, в-принципе согласен, что терн надо было ставить, если б не стритфлашдро - точно бы поставил.

Пример, почему не стоит ставить, когда много аутов, но разворот коллить очень не хочется:

Full Tilt Poker Game #7010601108: Table Marsh (6 max) - $0.10/$0.25 - $10 Cap Pot Limit Omaha Hi - 21:25:29 ET - 2008/06/28
Seat 2: OB ZEP ($20.10)
Seat 3: omaga316 ($14.90)
Seat 4: WATERJUGHEAD ($30)
Seat 5: RolfP333 ($20)
Seat 6: ElvenArcher ($41.10)
WATERJUGHEAD posts the small blind of $0.10
RolfP333 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ElvenArcher :_a_d1:
ElvenArcher raises to $0.85
OB ZEP folds
omaga316 folds
WATERJUGHEAD folds
RolfP333 calls $0.60
*** FLOP ***
RolfP333 checks
ElvenArcher bets $1.80
RolfP333 raises to $4.50
ElvenArcher has 15 seconds left to act
ElvenArcher folds
Uncalled bet of $2.70 returned to RolfP333
RolfP333 mucks
RolfP333 wins the pot ($5.15)
*** SUMMARY ***
Total pot $5.40 | Rake $0.25
Board: [Qh Jd 7d]
Seat 2: OB ZEP didn't bet (folded)
Seat 3: omaga316 (button) didn't bet (folded)
Seat 4: WATERJUGHEAD (small blind) folded before the Flop
Seat 5: RolfP333 (big blind) collected ($5.15), mucked

Очень пожалел что с-бетнул (но руки оказались быстрее )
Вроде бы гатшот + НФД, а толку ? Кто-то, конечно, скажет "изи на стек", но у оппа ничего, кроме сета быть не может (по нотсам и, особенно, по таймингу). А против сета я стою 35/65 - не лучшее место для вложения стека. Против двух пар - чуть получше, но тоже не супер.

P.S. Посчитал счас ... однако надо было играть на стек - ситуация очень слабоминусовая, скорее ноль, зато +имидж +tilt equity. Против двух пар вообще 47.5, практически монетка, а в банке уже 5$ есть, и это капстол.

[StoneCold]

Не на кэп-столе здесь легкий колл на флопе даже без подсчета вероятностей - ты же в позиции, поэтому implied можно будет получить с такой глубиной стэков.

[baseball]

ElfishArcher ты как то задом-наперед играешь .
там где нужно притормозить ты грузишь, а где нужно грузить ты притормаживаешь.
против сета у тебя где-то 40%
я бы колил а то и рейзил

[Archer]

Сообщение от baseball писал вс, 29 июня 2008 16:54

против сета у тебя где-то 40%

35/65 согласно [Зарегистрироваться?] ;b=QhJd7d&h1=3hThTdAd&h2=QQ**&h3=&h4=&h5 =
Против двух пар - [Зарегистрироваться?] ;b=QhJd7d&h1=3h+Th+Td+Ad&h2=QJ**&h3=&h4=&amp ;h5=

Короче действительно надо было грузить, хотя в-принципе фолд не был большим -EV. Ошибкой был с-бет, в том случае, если я не готов был играть на стек.

2Baseball колл здесь - фикция, один фиг от стеков остается 2.85 (это ж кэпстол)

В любом случае я привел это как обоснование того, почему я не хотел блефовать терн в первой раздаче. Чуйка почему-то сказала, что там каре/фулл и сильно захотелось их переехать флашстритом (да даже если там НФД - имплаеды на эти 2 аута очень большие )

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 29 июня 2008 17:58

2Baseball колл здесь - фикция, один фиг от стеков остается 2.85 (это ж кэпстол)

4,65 остается, однако. 10 - (0,85 префлоп + 4,50 флоп).

Вообще, конечно, на низких уровнях можно просто следовать принципу, сформулированному, кажется, Склански: "Не надо делать бет/рейз, если не уверен, что ты будешь делать на ререйз".

[baseball]

Сообщение от StoneCold"

baseball писал вс, 29 июня 2008 16:54

против сета у тебя где-то 40%

35/65 согласно [Зарегистрироваться?] ; ;b=QhJd7d&h1=3hThTdAd&h2=QQ**&h3=&h4=&h5 =

ты прав. сорри.
я знал что флэшдро против сета это 35%, просто думал гатшот даст доп ауты. почему-то не дал :?
в любом случае считаю флоп практически идеальным.
и если замазываться то только на флопе. хотя в кэпе наверно +- пофиг?
Вобще в чем + кэп столов на твой взгляд?
Гамп их ругал

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал вс, 29 июня 2008 18:07

4,65 остается, однако. 10 - (0,85 префлоп + 4,50 флоп).

Вообще, конечно, на низких уровнях можно просто следовать принципу, сформулированному, кажется, Склански: "Не надо делать бет/рейз, если не уверен, что ты будешь делать на ререйз".

Туплю, посчитал ещё и свой с.бет (1.8), а он входит в 4.5 рейз. В любом случае колл флопа и фолд терна здесь практически исключен

Насчет правила - согласен полностью, именно его тогда и вспомнил . Обычно с-бетаю либо когда в этой доске меня ничего не интересует, либо когда готов играть на стек. Иногда, правда, это валуебет против любителей тянуть дрова На своих дровах, особенно несильных, предпочитаю чекнуть.
На самом деле средний с-бет у меня примерно 40% (если не меньше), потому, что я редко ставлю его в двоих и никогда - против троих и больше (ну, исключая случай, что мне зашло ). Если мы 1на1 и опп чекнул - поставлю в 80-90% случаев

2Baseball - мне нравится игра с неглубокими стеками. Я все-таки не настолько хорошо читаю оппов (да и возможно ли это ? прочитать тех, кто зачастую сам не понимает, что он делает) тем более более-менее постоянных оппонентов там нет. Большая (или бОльшая ?) часть прибыли делается на префлопе и флопе.
+ соперники намного лузовей играют на стек, когда понимают, что все их потери за раздачу полюбому ограничатся одним стеком.