[Segul]

Как разыгрывать флеш дро в лимите когда против тебя 4 и больше соперника? На покер стратеджи написанно что ставить я могу только если против меня не более двух соперников, когда больше то колит если под-одсы>одсов. Но если против тебя допустим 4 соперников то получаеться что своими бетами и рейзами ты вкладываешь всего 25% от общего банка, а выигрываеть будешь в 35% случаев. То есть от конкретно этого банка тебе принадлежит 35%. Помоему на дистанции выгодно по флопу терну сделать кап(если это возможно) когда против тебя играет 4+ соперников. Или я все же ошыбаюсь? Обьясните плиз
Флеш дро естественно натсовое и доска не спаринная

[Eclofhea]

с натсовым фд на неспаренной доске можешь делать капы. остальное сложно описать. имею ввиду, что часто нужно учитывать влияние твоего рейза на других оппов (коллить 2 ставки не каждый будет), иногда нужно будет сбросить изза большого давления сомнительно фд и тд

[Segul]

Я забыл написать что естественно флеш дро натсовый и доска не спаринная. А насчет двойных ставок эт все зависит от ставок наример на FL0.5\1 и FL1\2 очень многие отколят флоп даже с оверкартами(по терну конечно реже колить будут), ну это на пати по крайне мере, насчет остальных румов не знаю в фиксед нигде больше не играл. Просто там иногда попадаю за сверх агресивные столы и мне кажеться что в таких ситуациях частенько недобираю

[NovoManu]

Такие задачи легко решить с помощью покерного калькулятора (например poker stove). Вносишь данные оппов и карты борда до терна и смотришь есть ли у тебя преимущество.

[Segul]

Всем спасибо. Я вроде разобрался. Я и раньше так считал, но просто из-за статьи на покерстратеджи немного сомнивался в себе.Poker stove кстати при натсовом флеш дро и одной оверкарте против 4-х опов показывает целых 46.6% на победу на неспаренном флопе

[r__]

Да, раздувание банка выгодно в мультипоте с ФД - только нужно тогда рейзить, чтобы других не выгонять.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Segul писал вс, 22 июня 2008 13:38

Как разыгрывать флеш дро в лимите когда против тебя 4 и больше соперника? На покер стратеджи написанно что ставить я могу только если против меня не более двух соперников, когда больше то колит если под-одсы>одсов. Но если против тебя допустим 4 соперников то получаеться что своими бетами и рейзами ты вкладываешь всего 25% от общего банка, а выигрываеть будешь в 35% случаев. То есть от конкретно этого банка тебе принадлежит 35%. Помоему на дистанции выгодно по флопу терну сделать кап(если это возможно) когда против тебя играет 4+ соперников. Или я все же ошыбаюсь? Обьясните плиз
Флеш дро естественно натсовое и доска не спаринная

Всё просто. Допустим дро-флэш - 9 аутов, ты идёшь до ривера, то есть смотришь две карты, и тогда вероятность поймать флэш около одной трети. Тогда тебе ВЫГОДНО собрать на флопе больше одной ставки с каждого оппа, если их больше двух. То есть, если ты в поздней позиции, а 3 или более оппа до тебя поставили, спокойно повышаешь.
ДВА оппонента в этом случае - пограничное число - если ты повысишь, ты никак не повлияешь на своё EV (в этом случае твой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бет имеет нулевое мат. ожидание), но зато увеличишь дисперсию.

Тепер дальше. Допустим, у тебя флэш-дро и одна пара, то есть у тебя 14 аутов (пусть ты выиграешь с двумя парами), тогда вероятность выиграть на ривере около 56% и, следовательно, нужно повышать и переповышать на флопе против ОДНОГО оппонента, чтобы максимизировать EV, поскольку твой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бет имеет положительное мат. ожидание.

Алгоритм прост. Считаешь кол-во аутов, затем вероятность выиграть (на всякий случай, один аут приблизительно даёт тебе по 2% на каждой улице). И в зависимости от вероятности выиграть и кол-ва оппонентов коллируешь, повышаешь или чек-рейзишь, чтобы максимизировать EV.

Это очень удобно, можно делать прямо во время игры и не нужны никакие калькуляторы.

Ещё один момент. Если разыграть дро очень агрессивно, то против одного-двух оппов у тебя появляется folding equity, правда, с моей точки зрения, многие его переоценивают при разыгрывании дро.

[Segul]

Ну если прикинуть то по идеи и против двоих МО должно быть положительным. Правда очень маленькое и дисперсионное. Ксатти вчера прикольная раздача была у 4 чела в поте у меня флеш дро натсовое. Кап по всем улицам, на ривере закрываеться дро и тоже кап. На вскрытие у одного была овер пара а у двух других тоже флеш

[GhostOfOdds]

Давай это очень маленькое и дисперсионное мат. ожидание спишем на те редкие случаи, когда наш флэш (или любое другое дро) переедут, и будем считать, что против двоих мат. ожидание нулевое

[Irokez]

Ну про 4+ врагов можно особо и не думать,на боее менее серьезном илмите такого не должно быть.

А против двоих надо разыгрывать так,что бы еще иногда брать банк не натянув флаш.+ если будеш ьвсе время одинаково играть флаш дро тебя оч быстро раскусят и будут знать,
что у тебя фд и рейзить тебя на на терне слишком часто,что для тебя будет оч плохо.
Поэтому лучше чередовать донк-бет,чек-рейз,бет-3 бет флопа против двоих и еще такк же разыгырвать например сет.

Ну и смотреть по ситуации,кто был ПФ рейзером,что за оппы,из позиции оч выгодно закрывать торговлю против двух пассивных врагов, что бы взять на терне бесплатную карту.

[Chessplayer]

Забыл ко всем приемам указать не менее интересный: чек-колл