[GhostOfOdds]

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with K:s:, T:s:.
3 folds, MP1 calls, 2 folds, CO raises, 1 fold, SB 3-bets, Hero calls, MP1 calls, CO caps, SB calls, Hero calls, MP1 calls.

Flop: (14.60 SB) Q:h:, J:c:, 9:s:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, CO bets, SB raises, Hero 3-bets, MP1 folds, CO calls, SB calls.

Подозреваю, что нужно было ставить, при такой активной торговле на префлопе вероятность рейза на флопе достаточно велика. А на терне готовить чек-рейз. А таким чек-рейзом на флопе только распугал всех. Единственное, что против медленного разыгрыша - то, что велика также вероятность, что у кого-то сет и тогда у него легко может фулл-хауз получиться на ривере.

Turn: (11.80 BB) 4:h:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets, CO calls, SB calls.

River: (14.80 BB) K:c:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets, CO calls, SB calls.

Final Pot: 17.80 BB

Results in white below:
SB has 7d 7c (one pair, sevens).
Hero has Ks Ts (straight, king high).
CO has As Ah (one pair, aces).
Outcome: Hero wins 17.80 BB.

Собственно вопрос, как бы вы разыграли такую руку?

[M.N.]

Префлоп - фолд на трибет.
Флоп - попал, радуга, слоуплеел бы на тёрн. Сета бояться на флоп не ходить.
Тёрн и ривер аналогично.

[Grigo]

Меня бы на постфлопе не было.
Рука только выглядит красиво, а на самом деле ауты на К и Т очень сомнительные, стритовый потенциал невысокий. Кроме того мы без позиции и есть вероятность кепа за спиной.
Уровнять две ставки вхолодную, ихмо, - оно того не стоит.

П. С. Если у рейзера и трибетора очень широкий диапазон, то колдколл - нормальное решение

[NovoManu]

Думаю 3 бет флопа только если СО очень лузовый и плохой игрок. А так он на две ставки сбросит. Как вариант колл и рейз терна.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Grigo писал вт, 06 мая 2008 23:09

Меня бы на постфлопе не было.
Рука только выглядит красиво, а на самом деле ауты на К и Т очень сомнительные, стритовый потенциал невысокий. Кроме того мы без позиции и есть вероятность кепа за спиной.

Понятное дело, что пару К или Т я сброшу на флопе и буду разыгрывать только стрит-дро или флэш-дро. А также двусторонний стрит, при одной карте на флопе моей масти (например флоп типа 9JA). Ну и очень аккуратно разыграю сет на флопе. То что без позиции, здесь роли не играет, поскольку мы чётко знаем, в каком случае что будем делать и как.
Посмотрел такую раздачу в PokerStove'е. Допустим, что все трое средние игроки со стандартными показателями VPIP 18, PFR 8-9. Тогда возможные руки на префлопе
у лимпера MP1 (первым входит): KJ-K9s, QJ-Q9s, JT-J9s, T9s, KJ-KT, QJ-QT, JT.
у рейзера с СО: AA-77, AK-A6s, KQ-KJs, AK-A8, KQ
у три-беттора с SB: AA-99, AKs, AK.
При таких руках KTs выигрывают примерно в 18% случаев, то есть шансы банка должны быть 1:4,6, что вполне делает ColdCall из BB хорошим решением с точки зрения шансов банка при 3-bet'е (4 игрока смотрят флоп) и решением на грани и даже немного отрицательным при кэпе префлопа. Если предположить, что кэп будет в половине случаев, то шансы простого уравнивания лучше простого фолда, т.к. при фолде мы имеем -0,5bb/h. К тому же мы ведь не идиоты и будем разыгрывать только стриты и флэши - что даёт нам нормальное equity и хорошие implied odds.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Понятное дело, что пару К или Т я сброшу на флопе и буду разыгрывать только стрит-дро или флэш-дро.

Сообщение от Цитата:

К тому же мы ведь не идиоты и будем разыгрывать только стриты и флэши

Тогда тем более фолд префлоп

[GhostOfOdds]

не понимаю. почему?

[Grigo]

Просто посмотреть эквити по калькулятору не достаточно. Нужно еще оценить: сможешь ли ты его реализовать на постфлопе в полной мере.
Хорошо, калькулятор показывает 18%. Но если ты будешь фолдить пары, то ты очень часто выбросишь лучшую руку и реально реализуешь значительно меньше 18%.
Если на флопе приходит дро, то ты все еще андердог и должен платить, чтоб собрать его. А словив монстра, получить имплаеды сложнее из-за отсутствия позиции.

[GhostOfOdds]

На самом деле из-за возможного диапазона рук противников пара, образованная из KTs на флопе редко будет лучшей рукой. И ещё реже она дойдёт таковой до вскрытия, ведь при таком банке и такой торговле на префлопе глупо ожидать, что противники сбросятся на флопе, а нормальная или улучшившаяся рука дойдёт до вскрытия и побьёт нашу. Поэтому не думаю, что мы теряем существенно из-за того, что сбросим лучшую руку на флопе, и это повлияет на наше решение играть эту руку или нет. Но вообще-то ты прав. Это всего лишь слова. Нужно считать. Вот на досуге возьму посчитаю всё: вероятность подходящего флопа, вероятность собрать флэш, стрит на ривере - и equity, само собой. Потом напишу, что получилось.

[Unreal]

На префлопе очень граничный колл. Для одномастных коннекторов с двумя дырами нужно 4:1 для ответа. У тебя 3,5. Но, с учетом того, что коннекторы бродвейные и, возможно, от типов оппов колл допустим.
Флоп. Никакого слоуплея!!! Банк громадный и каждый хрен с Т или А будет тянуть. Придет Т и мы проиграем очень вероятному здесь АК. Приди К, и мы делим банк с Т. Только максимальный экшен на такой доске. Собираем вэлью, пока впереди. Что касается выбора между ставкой и чек рейзом, я бы выбрал ставку. Во-первых, от вероятного АК мы в мультипот могли и не получить конт. И не все оппы столь **нутые с 77, как в данном случае SB. Мы могли привязать МР + наша линия была бы более скрыта, чем чек/3бет, которая является явной демонстрацией монстра.

[GhostOfOdds]

По поводу слоуплея на флопе. Я, конечно, понимаю, что банк большой и теперь наша первостепенная задача его забрать. Но всё же. Если вопрос по-другому поставить. Нужно сравнить две возможности: слоуплеить или нет. При слоуплее мы дадим противникам шанс нас перетянуть, но в случае выигрыша размер выигрыша будет больше. Если не слоуплеить, мы не даём возможности нас перетянуть, но и выигрыш будет меньше. То есть по сути нужно сравнить вероятность нас перетянуть при слоуплее с размером дополнительного выигрыша на слоуплее. Не получится ли так, что с такой рукой на таком флопе при слоуплее мы выиграем меньшее кол-во раз, но будем иметь большее вэлью.

[Unreal]

на таком флопе однозначно нет. он весь "в зоне" )))