[Pad0n0k]

С переходом на короткие столы особо остро стала проблема защиты блинов. если с SB еще более-менее все понятно, то с BB все далеко не так очевидно для меня. С диапозоном рук для защиты я разобрался - в стокстрейдере про это доступно написано, да и в PokerStove несложно расчитать против конкретного оппа. Для меня чем лузовее и агрессивнее опп атакует мой блайнд, тем сложнее защищать его, т.к. приходится играть относительно слабые руки. Как часто стоит ставить на флопе? как часто идти до вскрытия с голым тузом? И вообще, стоит склоняться к агрессивной защите или просто колировать его ставки до ривера? Главный вопрос: что делать неусилившись? стоит ли ставить на терне, если делал донкбет на флопе и опп заколил? Защищать лучше трибетом или просто колом?

[Tigra13]

Ты задал настолько много серъезных вопросов в таком маленьком посте 8-), если отвечать одной общей фразой - все зависит от оппонента, ну и про шансы (к банку, на улучшение) конечно нельзя забывать.
Лучше приводи конкретные раздачи по которым есть вопросы (я имею ввиду раздачи, где ты - ББ).

[BelFish1]

Как-то я экспериментировал на Старзах: примерно 15000 хендов практически без защиты блайндов (folded BB to steal около 90%, SB прорядка 80%). В показаниях трекера при такой игре статы для блайндов были зеленого цвета (небольшой, но плюс). Правда, это была игра на низких лимитах за длинными очень лузовыми столами (Players on the flop >= 50%).

[santorio]

блины зеленого цвета ? дис-с-сперсия

[Scooter]

Сравнил ... с пальцем... Длинные и короткие столы гы на длинных столах ты блайнды ставишь в 2 раза реже (почти) Ессно там и защищать их можно реже чем на коротких хороший fold to steal bb на коротких столах я считаю что-то типа 45-47%, а сб 78-80%.

[MadFish]

Сообщение от BelFish1 писал сб, 12 апреля 2008 02:03

. В показаниях трекера при такой игре статы для блайндов были зеленого цвета (небольшой, но плюс).

помню где - то читал про сред. значений для гуд плееров:

Loss from SB/BB - 0.08-0.26BB/hand (в среднем 0.19), на малом - 0.04-0.09BB/hand (в среднем 0.06)

[Pad0n0k]

у меня че-то вобще фигня какая-то! наоборот получается:
SB (-0.15)
BB (-0.06)
рук маловато в этой базе (6500), но все равно, с малым блайндом че-то не в порядке. возможно слишком часто сбрасываю (35% VPIP SB). fold to SB steal -79%.

[Mojo_]

с малого fold to steal ~80-85 %- норма,
большой у тебя конечно в "плюсе" пока, скорее изза очень малого кол-ва рук, но все таки fold to steal BB=72% дико много,- наблюдательные противники, сидящие на стилинговых позициях, быстро поймут что воровать у тебя BB нужно как можно чаще, при этом с них же ты особо не поимеешь, защищая свой блайнд, так как они будут знать, что если уж ты решил им ответить, значит у тебя очень солидная карта и им легко будет вовремя скинуться

[belarusan]

самый простой пример защиты ББ с дохлым тузом против типичного Морейры,который "заморил" стол своими рейзами...

2/4 Limit Holdem
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG PlayLikeItsHot ($105.00)
UTG+1 NuttyScudders ($178.00)
MP1 riceman7890 ($71.00)
MP2 Manumanumanu ($52.00)
CO moreira100 ($41.00)
BTN HLCpoker ($228.00)
SB HTL78 ($95.00)
BB Hero ($197.00)
Pre-flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is BB A 2
4 folds, moreira100 raises, 2 folds, Hero calls
Flop: 8 A 4 (4.5 SB, 2 players)
Hero checks, moreira100 bets, Hero raises, moreira100 calls
Turn: 5 (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, moreira100 raises, Hero calls
River: 6 (8.2 BB, 2 players)
Hero checks, moreira100 bets, Hero calls
Final Pot: 10.2 BB
moreira100 shows: K Q
Hero shows: A 2
Hero wins 9.8 BB ( won +4.8 BB )
moreira100 lost 5.0 BB

[Active1]

Имхо, это не пример. Пример будет, когда флоп будет без туза.

[belarusan]

если бы я знал что флоп будет без туза,то сделал бы фолд до него

[Active1]

Т.е. ты знал, что на флопе будет туз? А народ говорит, чуйка фигня!

[NovoManu]

Мое имхо, сыграно плохо. Стандартная wa\wb ситуация, где мы рейзом на флопе вспугиваем слабые карты и переплачиваем более сильным тузам. Если выбрал линию ч\р флоп бет терн, то почему на неприятной доске на терне на рейз не сбросил. А если знал, что морон может дать полублефовый рейз терн, то агрессивная линия здесь не нужна. Может ты в тильте против него так сыграл? Если он терроризировал стол.

[belarusan]

насчет сильного туза можно согласиться по его рейзу на терне,ну или флаша,,,а так этот парень просто артист,за час слил баксов сто,вот он по-видимому и был в тильте.

[Untouchable]

я играю на 0.25/0.50 (6 мах) и против стилеров применяю примерно следующие приемы (чередуя, меняя их местами, в-общем путая карты)
1. во-первых у того же стокса есть диапазоны 3-бета в ответ на диапазон стилера (прям табличка), распечатай себе, потом примерно запомнишь. в этом случае (при 3-бете) если коллят продолжаю их грузить, если зарейзили, то колл-даун до вскрытия с любым совпадением с бордом (тут надо смотреть на агрессию стилера и в свои нотсы), ну соответственно топ-пара и лучше можно и кепнуть разок-другой.
2. если все-таки мы заколлили, то с топ или второй парой рейз на их бет. С третьей парой колл-даун до вскрытия. четвертую и А-хай я скидываю.
3. иногда против пугливых разрешаю им оплачивать мою топ или две пары, играю чек-колл флоп, чек-колл терн (или бет терн, если есть опасность дать бесплатную карту), бет ривер (если доехали до сюда)

в-общем как правило вы будете биться слабая комбинация против еще более слабой, а тут уже кто кого нае###, ой, в-смысле обманет.

это общие рекомендации, от которых можешь отталкиваться, дальше зависит от конкретных оппов, но думаю даже если тупо придерживаться того, что я написал, уже нормально должно быть, главное не забывать путать их, иначе быстро раскусят, парни ушлые иногда можно и на 72 агрессивно сыграть против них (даже выиграть, были прецеденты) и на АА пассивно и проиграть

у меня за 100К рук SB/BB = (0.05)/(0.15)

и кстати кмк, если ты играешь на 0.5/1 (6 мах) и спрашиваешь как защищать ББ, значит ты поторопился, может на 0.25/0.50 (6 мах)? потренируйся пока на нас

ну и где тебе кажется, что ты сыграл неправильно, открой стов, вбей диапазон стила и разбери. я, играя на 2 стола прямо вслед за раздачей так делаю.

[iow]

Кроме того, я с ББ увеличиваю колличество блефов и полублефов, особенно против тайтовых игроков. А мелкие пары я стараюсь разыгрывать как можно агрессивнее уж на флопе.

Я вообще достаточно часто захожу с ББ в игру - всегда, когда у меня хватает эквити. Так получается, что мой фолд бб ту стилл всегда находится в райне 40%. Иногда у меня складывается ощущение, что на блайндах я переигрываю.

Интересно, кто как разыгрывает мелкие пары? Конечно, это напрямую зависит от лимита, и всё же.

[leibstandarte]

Тоже очень интересует розыгрыш мелких пар без позиции,в частности : как играть против агрооппов,тагов и ,особенно, лагов типа 42\28\2.5\44

[esidor]

Я тут почитал стокса. Он советует защищать ББ если есть 35% (на сколько я понял). Получается очень лузово. Например если брать даже тайтовый диапазон, например, 15%, то даже К2s имеют 35% эквити. Как то слишком лузово получается, или я чего то не догоняю?!

[Tonio]

Сообщение от esidor

Я тут почитал стокса. Он советует защищать ББ если есть 35% (на сколько я понял). Получается очень лузово. Например если брать даже тайтовый диапазон, например, 15%, то даже К2s имеют 35% эквити. Как то слишком лузово получается, или я чего то не догоняю?!

Нормально получается, по крайней мере, если рейз из MP2 или позже. А на лимитах, где играет Стокс так вообще не лузово.

[iow]

Сообщение от esidor

Я тут почитал стокса. Он советует защищать ББ если есть 35% (на сколько я понял). Получается очень лузово. Например если брать даже тайтовый диапазон, например, 15%, то даже К2s имеют 35% эквити. Как то слишком лузово получается, или я чего то не догоняю?!

Это не слишком лузово. Тут всё дело в том, что сначала просто ты не будешь понимать, как разыгрывать подобные руки на постфлопе. Чтобы уяснить такого рода розыгрыши для самого себя - смотри воды.