[oversun]

MP2 vpip - 76;
pfr - 21;
wsd - 33;
af - 1.6/1.5/2.5
hands - 63

Имеющаяся пометка:"Стрейт с флопа капит на флопе"
Preflop: Hero is BB with 6:s:, 7:s:
MP2 calls, 4 folds, Hero checks.

Flop: (2.50 SB) 5:d:, A:h:, 8:d:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero raises, MP2 3-bets, Hero calls.

Turn: (4.25 BB) T:d:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero calls.

River: (6.25 BB) J:d:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero raises, MP2 3-bets, Hero folds.

Final Pot: 11.25 BB

[Unreal]

Че-то как-то мне не нравится все начиная с терна. Даже не учитывая того, что мы уже можем тянуть вмертвую, я бы снес пару бубновых аутов на терне. Колл становится очень пограничным, даже если прибавить имплайд. Рейз/блеф на ривере мне кажется тоже неверным. Не думаю, чтобы подобная рыба сбросилась на ривере даже 1 раз из пяти подобных досок. У него самого может быть и стрит и бубна, которую он не сбросит, да и ТП тоже вряд ли. Думающий таг еще может быть сфолдил бы ТП...
Я за фолд на терне.

[Unreal]

А...и флоп этот я бы сам бетал в неповышенном банке.

[Bull]

Сообщение от Unreal писал пт, 21 марта 2008 04:49

А...и флоп этот я бы сам бетал в неповышенном банке.

+1.
Смысл чек-рейза непонятен вообще здесь

[oversun]

> Смысл чек-рейза непонятен вообще здесь

Учитывая позицию оппонента, его высокий VPIP и PFR можно заключить, что туз у него будет встречаться гораздо реже других карт. С большинством тузов он рейзил бы префлоп. При этом на мой чек на флопе он скорее всего сделает ставку.

> А...и флоп этот я бы сам бетал в неповышенном банке.

А почему считаешь, что лучше бетать?

> Я за фолд на терне.

После его 3бета на флопе я предположил, что у него две пары или сильнее. Все-таки у него не такая уж высокая агрессия, чтобы со слабым тузом трибетить. Если мое предположение верно, то у него не так часто будет бубна. Опасность представляет только бубновый туз.

На ривере я все же учитывал, что у него невысокий WSD. Все мои рассуждения, конечно, достаточно умозрительны. Но, думаю, что я все же столкнулся с бубновым тузом.

[Bull]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 13:43

> Смысл чек-рейза непонятен вообще здесь

Учитывая позицию оппонента, его высокий VPIP и PFR можно заключить, что туз у него будет встречаться гораздо реже других карт. С большинством тузов он рейзил бы префлоп. При этом на мой чек на флопе он скорее всего сделает ставку.

Это понятно. Не понятна задача чек-рейза здесь.
Нет у него туза, сделал он ставку на наш чек, мы рейз. Чего хотим конкретно?

[oversun]

> Нет у него туза, сделал он ставку на наш чек, мы рейз. Чего хотим конкретно?

Мы хотим разумеется пот. У нас примерно 41% эквити против его спектра + фолд-эквити. Это делает чек-рейз оправданным.

[Bull]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 14:34

> Нет у него туза, сделал он ставку на наш чек, мы рейз. Чего хотим конкретно?

Мы хотим разумеется пот. У нас примерно 41% эквити против его спектра + фолд-эквити. Это делает чек-рейз оправданным.

Меня бы убили бы, я бы не упал бы никогда здесь.

[oversun]

С любой картой ты остался бы в игре?

[Bull]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 15:21

С любой картой ты остался бы в игре?

С любой ИЗ ТЕХ, с которыми коллировал префлоп и бетал флоп
В том-то и дело, что помимо процентов есть еще и логика розыгрыша. Пренебрегать ею НЕЛЬЗЯ

[Bull]

[Tigra13]

У тебя 8 аутов на стрит, вероятность что ты достроишь его к риверу p=1-(39/47)*(38/46), что в шансах ~ 2.2 :1 (на флопе). В банке после бета оппа 3.5 SB, шансы к банку при твоем чек-рейзе (допустим если опп ответит) - (3.5+1):2 = 2.25:1. Шансы к банку при твоем колле 3.5:1. Т.е. формально, для чек-рейза все-таки шансов банка хватает. Для просто колла этих шансов хватает с избытком. Но я бы еще при принятии решения чек-рейз или колл посмотрел на параметр fold to flop raise, и если он низкий, т.е. если оппонент почти не падает на рейз на флопе, то смысла тратить лишнюю ставку нет.

[oversun]

> С любой ИЗ ТЕХ, с которыми коллировал префлоп и бетал флоп

У оппонента vpip - 76. А это значит, что он заходит практически с любой картой.

> В том-то и дело, что помимо процентов есть еще и логика розыгрыша. Пренебрегать ею НЕЛЬЗЯ

Не стоит ею пренебрегать. А в чем она заключается? В надувании щек

> если оппонент почти не падает на рейз на флопе, то смысла тратить лишнюю ставку нет.

Согласен. Но не согласен, что в игре с одним оппонентом в неповышенном банке нужно руководствоваться только шансами банка.

[Bull]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 19:36

> С любой ИЗ ТЕХ, с которыми коллировал префлоп и бетал флоп

У оппонента vpip - 76. А это значит, что он заходит практически с любой картой.

На союз "И" внимание обращаешь?
Я написал коллировал префлоп И бетал флоп. То есть выполнились 2 условия сразу, а не одно из них.

Сообщение от Цитата:

> В том-то и дело, что помимо процентов есть еще и логика розыгрыша. Пренебрегать ею НЕЛЬЗЯ

Не стоит ею пренебрегать. А в чем она заключается? В надувании щек

А подробнее? Я не понял эту мысль.

[Tigra13]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 19:36

> если оппонент почти не падает на рейз на флопе, то смысла тратить лишнюю ставку нет.

Согласен. Но не согласен, что в игре с одним оппонентом в неповышенном банке нужно руководствоваться только шансами банка.

Я и не говорил, что нужно руководствоваться ТОЛЬКО шансами банка, тем более в игре один на один, но, знаешь ли, знать их, хотя-бы иногда бывает не лишним 8-)

[gr_father]

какой это лимит?

[oversun]

0.5/1

[Unreal]

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 13:43

А почему считаешь, что лучше бетать?

Стандартная игра 1 на 1 в неповышенном банке

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 13:43

После его 3бета на флопе я предположил, что у него две пары или сильнее. Все-таки у него не такая уж высокая агрессия, чтобы со слабым тузом трибетить. Если мое предположение верно, то у него не так часто будет бубна. Опасность представляет только бубновый туз.

Тебе шансов в притирку, если прикинуть, что у него вообще нету бубны

Сообщение от oversun писал пт, 21 марта 2008 13:43

На ривере я все же учитывал, что у него невысокий WSD. Все мои рассуждения, конечно, достаточно умозрительны. Но, думаю, что я все же столкнулся с бубновым тузом.

На ривере дело вообще не в тузе, имхо. Дело в том, что бы он вообще сфолдил в ответ на твой блеф...

[oversun]

> Стандартная игра 1 на 1 в неповышенном банке

Я знаю, какая стандартная игра 1х1. Я спрашивал, не какая игра стандартная, а почему считаешь, что так играть лучше. Почему на мой взгляд лучше чек-рейзить, я как смог объяснил.

> Тебе шансов в притирку, если прикинуть, что у него вообще нету бубны

Здрасьте. Если у него нет бубны, у меня шансов с запасом.

> На ривере дело вообще не в тузе, имхо. Дело в том, что бы он вообще сфолдил в ответ на твой блеф...

Это, конечно, верно. Но как я уже писал, предпосылки в виде невысокого WSD были. А статистику в виде процента сбросов на рейз на ривере накопить очень непросто.

[Unreal]

Сообщение от oversun писал пн, 24 марта 2008 03:27

Я знаю, какая стандартная игра 1х1. Я спрашивал, не какая игра стандартная, а почему считаешь, что так играть лучше. Почему на мой взгляд лучше чек-рейзить, я как смог объяснил

Млин, ты сам все знаешь, а зачем спрашиваешь? Есть стандартная игра. Она в случае, если на оппа нет какой-либо особой статистики или нотсов (а это наш случай) обеспечивает наивысшее МО. Что еше надо?
Или ты хочешь раскрыть тему стандартной игры и узнать мое мнение на счет нее?

Сообщение от oversun писал пн, 24 марта 2008 03:27

Здрасьте. Если у него нет бубны, у меня шансов с запасом.

У тебя 8 аутов на улучшение максимум. И, имхо, их здесь нет. Но, даже если и есть, то это банк 5. У тебя 5,25. Для меня это впритирку. Для тебя с запасом. Оба утверждения из разряда стакан на половину полон или наполовину пуст и спор ни о чем.

Сообщение от oversun писал пн, 24 марта 2008 03:27

Это, конечно, верно. Но как я уже писал, предпосылки в виде невысокого WSD были. А статистику в виде процента сбросов на рейз на ривере накопить очень непросто.

Еще раз повторю свое и не только мнение. Если нет соответствующей статистики и(или) нотсов, (которые, как ты правильно заметил, собрать не просто) то мы играем стандартно. Стандартно здесь чек/фолд