[BadSeed]

Хотел бы услышать комментарии по поводу этой типичной раздачи.

Префлоп с такой рукой по дефолту у меня стоит фолд, но стол довольно лузовый, решил посмотреть флоп. Есть сильная пара и туз мастевой, играем по хай-флопу.

Флоп. Сколько процентов диапазона донк-рейзера составляет натс? 100? Тогда пас и ругаемся. Там может быть что-то кроме стрита? Я убедил себя, что может - скажем, блеф или средний сет, и коллировал типа по шансам.

Терн. Можно ли передумать и упасть? Все-таки новые ауты подошли...

***** Hand History for Game 6849327937 *****
$50 USD PL Omaha Hi-Lo - Thursday, March 06, 05:00:54 ET 2008
Table Table 126960 (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 8
Seat 3: sfanants ( $45.62 USD )
Seat 4: fishatlife7 ( $48.58 USD )
Seat 5: hase6969 ( $16.47 USD )
Seat 6: emilios333 ( $45.76 USD )
Seat 7: blop1 ( $76.90 USD )
Seat 8: ty_mon123 ( $49.76 USD )
Seat 9: LatinumNr1 ( $56.74 USD )
Seat 10: Hero ( $50 USD )
blop1 posts small blind [$0.25 USD].
ty_mon123 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero :_a_d1:
LatinumNr1 folds
Hero calls [$0.50 USD]
sfanants raises [$2.25 USD]
fishatlife7 folds
emilios333 calls [$2.25 USD]
blop1 folds
ty_mon123 calls [$1.75 USD]
Hero calls [$1.75 USD]

** Dealing Flop **
ty_mon123 bets [$8.79 USD]
Hero calls [$8.79 USD]
sfanants folds
emilios333 folds

** Dealing Turn **
ty_mon123 bets [$25.49 USD]
Hero calls [$25.49 USD]

** Dealing River **
ty_mon123 checks
Hero is all-In [$13.47 USD]
ty_mon123 is all-In [$13.23 USD]

[ежык]

играю ККхх и ААхх в поздней почти всегда
а так по сдаче: флоп - колл мне вот например все равно есть у него стрит или нет мы его можем стритом перекупить ну или поделить к риверу + 3 натс флеш дро, терн скорее фолд бы нажал (дороговато)

[GustoM]

Почему дороговато? Сет + флеш дро против готового стрита даже на турне имеет 40+ процентов.

[ежык]

Сообщение от GustoM писал чт, 06 марта 2008 19:34

Почему дороговато? Сет + флеш дро против готового стрита даже на турне имеет 40+ процентов.

ну да [Зарегистрироваться?] ;b=KsQd9c5d&h1=AdKdKc6s&h2=AhThJsL&h3=&h4=&a mp;h5=

[StoneCold]

Сообщение от BadSeed писал чт, 06 марта 2008 13:43

Терн. Можно ли передумать и упасть? Все-таки новые ауты подошли...

Сообщение от ежык писал чт, 06 марта 2008 17:49

терн скорее фолд бы нажал (дороговато)

Ребят, вы это... того... про шансы банка что-то слышали? Ну там про подсчет количества аутов? :? ежык, ты меня конкретно пугаешь... 8O

Домашнее задание: посчитайте, сколько нужно иметь аутов на выигрыш, чтобы колл бет-пота на турне был положительным на дистанции. Рейком можно пренебречь.

Ответы присылайте мне в личку 8-)

[ежык]

у нас 7 на флопе 15+ примерно на терне
мало? я запутался но 1 на 1 наверное и там и там изи фолд че то я вот так думаю терь а если трое то изи кол наверное

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал чт, 06 марта 2008 21:36

у нас 7 на флопе 15+ примерно на терне
мало? я запутался но 1 на 1 наверное и там и там изи фолд че то я вот так думаю терь а если трое то изи кол наверное

Садитесь. Два. :(

[ежык]

чйорт ну что значит - садитесь , два. расказывай давай

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал пт, 07 марта 2008 00:30

чйорт ну что значит - садитесь , два. расказывай давай

Пример из книги "Арифметика покера", глава "Базовые концепции". Автор StoneCold.

"Дано: Омаха хай. Вы на терне остались один на один. На вас идет бет размером в банк. Какое минимальное количество аутов N на выигрыш вам надо иметь, чтобы ваш колл на дистанции был положительным?

Решение: пусть размер банка на терне равен X. Противник сделал ставку размером X, вам надо поставить X в банк 2X. Итоговый банк к риверу будет равнятся 3X, значит, чтобы остаться на дистанции при своих, вам надо выигрывать на ривере в 1/3 случаев.

Это значит, что для решения задачи необходимо умножить 1/3 на количество неизвестных нам карт, оставшихся в колоде (под колодой понимаются нерозданные карты плюс неизвестные нам сброшенные карты). Поскольку мы играем в Омаху, то к терну количество карт, оставшихся в колоде, равно 40 (доказательство предоставляется читателю). Соответственно, ответ задачи определяется неравенством N > 40 * 1/3 = 13,(3). Поскольку ответом задачи должно быть целое число, то правильный ответ:

14

Конец примера."

[ежык]

терн колим? ты мне это скажи?
флоп колить считаю - дело вкуса. мы же в позиции тем более позади еще двое если будут оленя это ИМХО + решение идти оленем. вот

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал пт, 07 марта 2008 01:03

терн колим? ты мне это скажи?

Ну опять двадцать пять. Извини, но как же можно _профессионально_ играть в покер, если ты не можешь/не хочешь посчитать ауты и сравнить с уже _готовым_ ответом (который, на самом деле, надо один раз посчитать и запомнить в первую же неделю игры в Омаху)? Думать надо _своей_ головой.

Ты меня конкретно разочаровал :?

P.S. Про колл флопа - да, все правильно, в позиции и с двумя пассажирами за спиной колл неплох.

[ежык]

на самом деле мозг не варит
зенит - проиграл. пиво не выветрилось

а по теме вообще наверное кощунство топ сет сбрасывать

[NuKEr]

ХММ. Только что в статье по омахе проскольнуло число 13, а у тебя 14 получилось.

Почему посчитал 40 карт в колоде? 4 на доске и 4 на руках - 52-8 = 44.

Ежик, ты совсем чтоль в дрова? Сам же на калькуляторе увидел, то 40% процентов на победу. А шансы банка 1 к 2. И ауты считать не надо уже с этим калькулятором.

И еще не понял почему эта раздача сааутом обозвана? Каре 5ок показали?

[ежык]

у меня кризис среднего возраста . да млин затупил я. терь задумаюсь. кстати на бет банк на терне с сетом и стрит дро я падаю. счас нереально посчитать. ну правда не с каждым но часто короче. терь зато буду знать что из кол имея сет с флеш дро если все верно конечно. мне просто не воткнуть что если вот как сдесь мы вроде как и позади но по шансам колить то мы в + то будем? не понимаю. этож ХА. короче вот туплю я сильно

[StoneCold]

Сообщение от NuKEr писал пт, 07 марта 2008 03:54

ХММ. Только что в статье по омахе проскользнуло число 13, а у тебя 14 получилось.

А самому, без статьи, 40 на 3 поделить слабО?

Сообщение от NuKEr писал пт, 07 марта 2008 03:54

Почему посчитал 40 карт в колоде? 4 на доске и 4 на руках - 52-8 = 44.

Еще один... троечник... Карты оппонента учел?

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал пт, 07 марта 2008 04:16

у меня кризис среднего возраста . да млин затупил я. терь задумаюсь. кстати на бет банк на терне с сетом и стрит дро я падаю. счас нереально посчитать. ну правда не с каждым но часто короче. терь зато буду знать что из кол имея сет с флеш дро если все верно конечно.

Это был раздел "Базовые концепции". Есть еще раздел "Продвинутые концепции" с главой: "Подразумеваемые шансы (implied odds)". Про это в Холдемовских форумах много написано.

Упрощенно говоря, если "за спиной" у противника и у тебя осталось еще много денег, то иногда можно позволить себе сделать колл на терне не по шансам (особенно находясь в позиции), надеясь на то, что если тебе зайдет, то противник на ривере тебе проплатит, окупив тем самым твой колл на терне.

Сообщение от ежык писал пт, 07 марта 2008 04:16

Мне просто не воткнуть что если вот как сдесь мы вроде как и позади но по шансам колить то мы в + то будем? не понимаю. этож ХА. короче вот туплю я сильно

Рекомендую тебе взять на один день отпуск от катки и бухла, взять в руки карандаш и бумагу и порешать несложные уравнения на тему аутов на терне.

Например: условия те же, что и в предыдущем примера, только на терне у тебя только старший сет (т.е улучшится ты можешь только до фулла или каре). Какую максимальную ставку от противника тебе еще выгодно заколлировать по "прямым" шансам банка (предположим, что противник на терне идет в олень)?

[BadSeed]

Шит, меня перемкнуло как-то на терне во время игры: прикинул, что у нас 36% (18 аутов), но почему-то решил, что это немного меньше трети 8O то есть если у него готовая рука в 100% случаев, то пас плюсовой. Сам не понял, почему 36 < 33. НЕ пил.

А насчет названия - у меня сейчас всё идет за сакаут, даже АК против 22, мегажесть несется в койнфлипах третий месяц подряд...

Встречный вопрос: как играть с готовым стритом на флопе и терне? Педаль в пол? Или не разгонять банк с такой маргинальной рукой?

[ежык]

Сообщение от ежык писал пт, 07 марта 2008 04:16

у меня кризис среднего возраста . да млин затупил я. терь задумаюсь. кстати на бет банк на терне с сетом и стрит дро я падаю. счас нереально посчитать. ну правда не с каждым но часто короче. терь зато буду знать что из кол имея сет с флеш дро если все верно конечно. мне просто не воткнуть что если вот как сдесь мы вроде как и позади но по шансам колить то мы в + то будем? не понимаю. этож ХА. короче вот туплю я сильно

не бейте меня . это меня риально клинануло вчера. все мои высказывания - поток сознания из космоса ничего к реальному размышлению при игре не имеют

вчерась когда все это писал думал так: нас двое. есть какой то банк у нас шансы 40% у оппа 60%. и вот тут мое сознание переклинивало. если с 40% колить банки оппа то в результате мы в +. а опп в минусе (и полная тупизна что же делать когда я окажусь на месте оппа). короче реальный затык с космосом у него дни наверное не те нынче. не то влил в мой мозг

[anti_profi]

Сообщение от StoneCold писал пт, 07 марта 2008 03:25

А самому, без статьи, 40 на 3 поделить слабО?

Еще один... троечник... Карты оппонента учел?

StoneCold, почему ты вычитаешь карты оппа из сорока четырех, их нужно вычитать только если у него нет наших аутов. А про это мы ничего не знаем. В этом смысле карты оппа для нас от уже сброшенных ничем не отличаются. Где я неправ

[StoneCold]

Хмм... Если мы положим оппоненту определенные 4 карты, среди которых нет наших аутов, то все мои рассуждения выше будут корректны, не так ли?

Пойду Склански перечитаю на всякий случай :?