[alkanavt]

опп - 22/14/0.86 (1/0.75.075)
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, J:s:.
Hero raises, 2 folds, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls.

Flop: (6 SB) K:d:, K:s:, Q:d: (2 players)
Hero bets, Button raises, Hero calls.

Turn: (5 BB) Q:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (7 BB) A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB

[Irokez]

Или так или 3 бет флопа,причем на кепку на флопе можно зарыть против пассивного чувака.Но если не очень хорошо его знаешь я бы сыграл так же.

[Победит]

Фолд префлоп.

[MikeT37]

Сообщение от Победит писал пт, 22 февраля 2008 19:26

Фолд префлоп.

На коротком-то? Никогда!

[pokerchatko]

Да так уж и никогда?

[Irokez]

Если за тобой сидят пару пассивных лузеров то по моему QJo без мазы рейзить,бо потом придется зарыть если не зашло.

[Mazs]

Сообщение от Победит писал пт, 22 февраля 2008 18:26

Фолд префлоп.

+1. И KJo с UTG тоже в топку.

Немаловажно как он отваливается по улицам, насколько склонен к блефу и что думает о нас. Выглядит довольно пассивным.

Я бы наверно играл чекрейз флопа, а там смотрел бы.

[Unreal]

Я за фолд префлоп. Поздне средней я бы еще зарезал...с ранней, имхо, аферестично )))
На флопе за чек-рейз
Далее норма - Wa/Wb. Карты стола обоюдоопасны.

[iam]

И стокс за фолд префлоп
Он, правда, немного на других лимитах играет

[NehNahPoh]

фолд префлоп да фолд префлоп.Ну давайте превратимся в камешек и будем ждать пару тузов(утрирую,конечно).На самом деле кто как играет.
1.По-поводу префлопа мысли такие:
а)Зависит от имиджа стола.
Статы на оппа позволяют предположить что как минимум 1 с вероятностью>80% отвалится.Если такой будет весь стол-QJ рейз без сомнений с UTG(зависит конечно от статов зашиты для тех,кто на блайндах).
б)Твой имидж за столом.
Если ты сидел каменюгой последние раздачи-то почему не разнообразить свою игру.
в)Как ты умеешь разыгрывать доску.
Если чувсивуешь в себе умение разыгрывать,пользоваться статами и читать оппа-смело рейз.
2.По флопу согласен со сладеньким-давал бы 3-бэт(а лучше чек-рейз) что бы определиться если там король или нет(+есть возможность напугать пассивного оппа с АА и взять либо бесплатный ривер либо шоудаун,зависит от вышедшей карты.)На 3 бэт-фолд.А в остальном сыграл не плохо.Хотя на ривере я затрудняюсь по таким статам положить ему руку,которую мы бы обиграли.

[Scooter]

дубль ссори.

[Scooter]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 22 февраля 2008 19:44

На коротком-то? Никогда!

На коротком. поверь наслово с UTG фолд префлоп и никаких рейзов. Можно иногда я подчёркиваю иногда подумать о том что бы дать префлоп рейз с MP но с UTG без раздумий фолд.

[Irokez]

Сообщение от Scooter писал пт, 29 февраля 2008 03:34

На коротком. поверь наслово с UTG фолд префлоп и никаких рейзов. Можно иногда я подчёркиваю иногда подумать о том что бы дать префлоп рейз с MP но с UTG без раздумий фолд.

Смысл верить на слово,когда есть статистика?)

QJo входят в 14% лучших стартеров,зачем их без особых поправок фолдить с утг?

[alkanavt]

Сообщение от Scooter писал пт, 29 февраля 2008 03:34

На коротком. поверь наслово с UTG фолд префлоп и никаких рейзов. Можно иногда я подчёркиваю иногда подумать о том что бы дать префлоп рейз с MP но с UTG без раздумий фолд.

Не знаю что сказать по поводы веры на слово, но чем больше играю в покер,тем бльше склоняюсь к мысли,что сами карты в покере стоят не на первом месте, и по большому счету по фиг на чем играть ( до определенной степени ,конечно)
В данной конкретной раздаче у оппа были AQ, и видимо надо было на самом деле делать 3бет и затем,судя по тому что опп достаточно пассивен, падать либо на флопе либо на тёрне,но я ещё не умею скидываьб трипсы

[Победит]

Сообщение от alkanavt писал пт, 29 февраля 2008 04:13

В данной конкретной раздаче у оппа были AQ, и видимо надо было на самом деле делать 3бет и затем,судя по тому что опп достаточно пассивен, падать либо на флопе либо на тёрне,но я ещё не умею скидываьб трипсы

Хороший игрок должен избегать ситуаций, где приходится принимать самому трудное решение. Задача поставить противника в сложную ситуацию и тем самым дать ему возможность сделать ошибку. Поэтому играть с утг QJ (помимо прочих аргументов), сложная ситуация для нас прежде всего, и поэтому мучительные раздумья что делать на постфлопе. Ещё, 0,5/1 не тот лимит, где стоит заморачиватся насчёт микса стартовых хендов имхо.

[NehNahPoh]

Сообщение от Scooter писал пт, 29 февраля 2008 03:34

На коротком. поверь наслово с UTG фолд префлоп и никаких рейзов. Можно иногда я подчёркиваю иногда подумать о том что бы дать префлоп рейз с MP но с UTG без раздумий фолд.

Не надо ничего подчёркивать.Повторюсь:каж дый играет в свой покер.Кто-то может превратить эту карту из этой позиции в +,кто-то нет,но ненадо утверждать и убеждать в этом так,как будто это абсолютная истина.Для оценки своей выгодности рейза с УТГа или МР достаточно просто залезть в покер трекер в Position stats.Приведу свою статистику игры этих карт с утюга(хочу заметить,VPIP и raise из этой позиции=100%,поэтому вся эта выборка раздач отражает реальное положение вещей и здесь нет скинутых раздач.).Они в +,надо ещё отметить что к этому + ещё добавляется рейк бэк и капают очки при отсутствии оных при моём фолде.



P.S.Выборка сделана из 90000 раздач для 5max стола.

[Scooter]

неужели ты думаешь что выборка в 90к раздач отражает реальную картину?
Кроме того важны ставки на которых ты играешь потому как на лимите 5\10 и выше эта рука с этой позции будет отрицательна. как бы хорошо ты не играл.

[NehNahPoh]

Сообщение от Цитата:

неужели ты думаешь что выборка в 90к раздач отражает реальную картину?

Считаю,что 90к рук мало для выявления точных значений,однако тенденцию проследить можно.

Сообщение от Цитата:

Кроме того важны ставки на которых ты играешь потому как на лимите 5\10 и выше эта рука с этой позции будет отрицательна. как бы хорошо ты не играл.

Статы приведены с 5-10,10-20 лимитов.

Сообщение от Цитата:

эта рука с этой позции будет отрицательна. как бы хорошо ты не играл

И вот опять,ну откуда такая уверенность?Уважаемый Scooter,давайте вести аргументированную беседу,всё-таки аргумент:

Сообщение от Цитата:

поверь наслово

не имеет под собой никаких логических или математических доводов.Других ваших аргументов я пока не увидел(например,понравился постПобедит в позиции "против"),Свои аргументы по-поводу "за" игры этой карты я привёл несколькими постами ранее+выложил статиситику.Можно математически просчитать при каких статах стола делать рейз будет выгодно,но,если честно,лень Я не утверждаю,что играть эту карту нужно,я говорю лишь о том,что такую комбинацию играть в "+" можно при определённых условиях(каких-я уже тоже вкратце перечислил).Но,на мой взгляд,вы с очевидным максимализмом подходите к этому вопросу,хотелось бы всё-таки услышать ваши аргументы,вы же всё-таки даёте советы человеку-так полкрепите их чем-нибудь.

[Huku4]

За тайтовым столом (где под рейз снесут Ах) - рейз, за лузовым - фолд.
QJ, имхо, из тех рук, которые надо играть исходя из стола, играть две от бродвея без позы на незашедшем флопе - сомнительное удовольствие.

[Scooter]

аргумент простой - математика в соседнем посте я отвечал на другой вопрос однако тут тоже стоит его написать
[Зарегистрироваться?]
тут ясно видно что игра QJo в диспозиции минусовая против 5 оппов а именно столько у нас будет за столом. Т.е. МО этой руки всего 22,9 в то время как у T9s не на много меньше 22,5 но я считаю что даже 10-9s будет лучше чем QJo так как T9s при оверкартах на столе можно ещё выкинуть а вот пару дам с киккером J будет очень тяжело выкинуть. Вообщем я больше не буду писать аргументов мне это не нужно я говорю с полной уверенностью QJo в позиции UTG надо падать.