[Active1]

Привет всем!

Задам, может быть, вопрос, для опытных игроков звучащий банально, но для меня он важен, так что если кто найдёт силы для ответа новичку, плиз
К тому же "старшие товарищи" рекомендуют участвовать в жизни форума, вот я в меру опыта и сил задаю свой вопросик)


Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах. Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08). 10макс, ПФ 30%
И вот такая мысль посетила: а кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1, например? Потому что если не кардинально, то, возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше? Ведь если разницы большой нет, я бы набил в 10 раз больше. Как кто-то писал на форуме, жадность - один из двигателей прогресса в покере ))
Имеет ли смысл это сделать? Играю временами регулярно чуть больше месяца.

Заранее спасибо за ответы)

[santorio]

игра на 0.05/1 и на 0.5/1 очень отличаеться, в онгейме 0.15/0.3 и 0.25/0.5 уже очень отличаються помниться.
винрейт 16ВВ/100 за 126 рук это шутка? про винрейт трудно судить даже если у тебя 12600 рук

[Active1]

Это не шутка, это винрейт за сессию.
Возможно, если соединить с ПФ 30%, т.е. учитывая, что лаки-фактор в пределах среднего (хотя, может быть я не прав и одного параметра ПФ для оценки лаки-фактора недостаточно), можно сделать вывод, что на данном отрезке игрового времени и при данном лимите он именно таков. Т.е. если бы я играл ещё 3 часа, я бы примерно выиграл ещё те же 2 бакса.

[santorio]

нет я имел ввиду что за 126 рук может произойти что угодно, нельзя судить,
отыграй хотя бы 10000 рук чтоб хоть как-то можно было судить об игре, и ради бога не на 0.05/0.1 там Ты только вредных привычек понаберешься,
играй хотябы 0.15/0.3 на рыбных столах онгейма, играя 4 стола одновременно можно иметь до 4 долл в час, заодно и нервную систему потренеруешь.

[Active1]

Я играю в айпокере. А как лично ты определяешь, что стол "рыбный"? Только по проценту просмотра флопа или ещё чем-то руководствуешься?

[Победит]

0,05/0,1 отличается от 0,5/1. Прежде чем, с жадностью накинутся на рыбные столы онгейма ответь как у тебя с теорией? С практикой мы уже поняли. Про 4 стола он пошутил наверное. Когда на одном станет скучно, подсчёт аутов и оддсов будет почти на автомате, открой второй. Средний банк и средний просмотр флопа, из общедоступных параметров определения лузовости стола.

[Grigo]

Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08).
Это абсолютно ни о чем не говорит
на данном отрезке игрового времени и при данном лимите он именно таков.
я очень сомневаюсь, что можно иметь 16 ВВ/100 на длинной дистанции даже на 0,05/0,1
кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1
0,5/1 посложнее будет
возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше?
Я думаю, если есть возможность безболезненно выделить на покер 300-500$, то лучше начать сразу с 0,5/1 (или 0,25/0,5). Этим ты сэкономишь себе много времени.
Хотя я в свое время начинал с 0,05/0,1

Что б определить, что стол "рыбный", нужно просто понаблюдать за игрой игроков за этим столом минуты две.

Active1, можно поинтересоваться - почему лимит? Сейчас большинство новичков уходят сразу в ноулимит

[Serj78]

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00

Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах.

Ты до этого 100/200$ играл?
ИМХО SSH тебе в помощь, 126 рук эт сорри смешно конечно, за следующие 126 как шкиванет баксов на 5 в минус

игра на 0.05/0.1 и 0.5/1 на старзах различается кардинально, даже
0.05/0.1 и 0.1/0.2 и то уже разница есть.

в ипокере 0.25/0.50 по моим ощущениям равен старзовскому 0.05/0.1 хотя мож эт я просто игру свою подтянул .
в ипокере 0.5/1 не играл, так, поглядел пару столов, встречаются там вроде сладкие игры, но если банкрол мал то лучше туда не соваться пока
согласен с Grigo если банкрол 300-500$ то начни с 0.25/0.5 ипокера.

[Tigra13]

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00

Был в тильте, состояние улучшилось, решил поиграть на центовых лимитах. Получился на 0.05/0.10 винрейт 16ВВ/100 за 126 рук (общий выигрыш $2.08). 10макс, ПФ 30%

Я, конечно же еще не профи, но так, для информации, результаты вчерашней сессии:
общее количество рук: ~1600, за первые 300 рук +12BB, по итогам сессии -4 BB, лимит 0.25-0.5, Онгейм, правда столы 6max.

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00

И вот такая мысль посетила: а кардинально ли различается игра по сложности на этом лимите и на 0.5/1, например? Потому что если не кардинально, то, возможно, имеет смысл подкопить банкролл и дунуть играть повыше? Ведь если разницы большой нет, я бы набил в 10 раз больше.

А может сразу на High Stakes рвануть? Смысл мелочиться, вот недавно Брансон взял банк 818 000 $ - http://www.cgm.ru/news/?id=5933
А если по существу, то конечно отличается.

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 00:00

Как кто-то писал на форуме, жадность - один из двигателей прогресса в покере ))
Имеет ли смысл это сделать? Играю временами регулярно чуть больше месяца.

То что жадность - двигатель прогресса (хоть в покре, хоть в жизни), категорически не согласен, скорее рациональность и обдуманность решений.
Чуть больше месяца - это сколько? Сколько всего рук отыграл, общий винрейт? Какие самые большие стрики?

[PeaceDeath]

Если есть ощущение, что бьешь микролимиты, лучше с них и подниматься. До 0.5-1 реально можно играть с винрейтом 6-8 БС/100, если исключить блеф, выучить наизусть префлоп-таблицы и обращать внимание на полных дятлов, на которых и делаются деньги. Играть сразу можно 2 стола - времени хватит в шпаргалку заглядывать. В течение месяца выучишь префлоп - увеличивай количество столов до 3-4. В день надо играть не меньше 500 рук, а лучше 1000. С таким винрейтом за месяц выиграешь 1000БС и можно пробовать 0.25-0.5, через 2 месяца 0.5-1, а там уж как пойдет. Попадешь в даунстрик (а за 2 месяца ты в него попадешь обязательно бигбетов так на 200, не дай бог на больше) - проще будет справиться. Сам так начинал (с фрироллов), хотя мог себе позволить вложиться, и единственное, о чем жалею - потраченного на фрироллы месяца, хотя тогда для меня покер был просто развлечением. Ну а если не жалко 300 баксов, то сразу на 0.25-0.5 (тоже такой путь проходил в другом руме). Ну и критерий для перехода на следующий лимит - 500БС (а еще выше - 1000), а не 300, как раньше считалось модным . Сам за последние полгода трижды попадал в стрик на 400БС, поэтому банкролл меньше 1000БС для себя считаю некомфортным.

[Active1]

Сейчас начну всем отвечать

Сообщение от Победит писал чт, 29 ноября 2007 03:12

Прежде чем, с жадностью накинутся на рыбные столы онгейма ответь как у тебя с теорией? С практикой мы уже поняли.

Нуу, с теорией меня подтягивает, вернее пытается, потому что я нерадивый и ленивый ученик :( :? но талантливый 8-) один очень опытный игрок, а книжек я не читаю пока.

Сообщение от Цитата:

Когда на одном станет скучно, подсчёт аутов и оддсов будет почти на автомате, открой второй.

Понятно, попробую, как долько начну обладать автоматом))

Сообщение от Цитата:

Средний банк и средний просмотр флопа, из общедоступных параметров определения лузовости стола.

Это я знаю, спасибо!

[Active1]

Сообщение от Grigo писал чт, 29 ноября 2007 03:21

Active1, можно поинтересоваться - почему лимит? Сейчас большинство новичков уходят сразу в ноулимит

А что? Лимит это плохо, все рыбные места в ноулимите?
Просто меня взял в падаваны лимитный игрок)) Я очень хочу его порадовать каким-нибудь достижением, но пока не получается, хотя верю, что обязательно получится!

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Нуу, с теорией меня подтягивает, вернее пытается, потому что я нерадивый и ленивый ученик но талантливый один очень опытный игрок, а книжек я не читаю пока.

В покере не бывает нерадивых талантов

[Active1]

Сообщение от Serj78 писал чт, 29 ноября 2007 08:31

Ты до этого 100/200$ играл?
ИМХО SSH тебе в помощь, 126 рук эт сорри смешно конечно, за следующие 126 как шкиванет баксов на 5 в минус

И вовсе даже не смешно! Я вообще уже 2000 рук отыграл! Понял, как много)) А до этого и играл на центовых лимитах и ещё немного в недорогих турнирах.
У меня просто есть идея, пока довольно смутная, зависимости параметров ПФ, ВПИП, ВТШД от лаки-фактора, если это удастся выяснить, получится, что можно более-менее уверенно сказать, на подъёме ты сейчас или нет и регулировать соответственно свою игру реал-тайм, вот это главная фишка)

Таким образом, когда я писал о 16ВВ/100 я имел в виду микро апстрик, я уже начинаю постепенно чувствовать эту идею, но пока не могу целиком ухватить. Пишу в шутливой манере, но, вообще-то о серьёзный вещах, задаю вопросы, которые для меня важны. Шутка просто помогает приятной беседе)

[Active1]

Сообщение от FroZer писал чт, 29 ноября 2007 15:30

В покере не бывает нерадивых талантов

Не сгрущай меня ещё больше, чем я уже грустный. Я понимаю и пытаюсь как-то бороться. Вот ещё увидишь, буду на турнирах туфлёй об стол стучать, кузькину мать показывать!
Шучу-шучу, цели пока поскромнее) Но кто знает

[Active1]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 29 ноября 2007 09:03

То что жадность - двигатель прогресса (хоть в покре, хоть в жизни), категорически не согласен, скорее рациональность и обдуманность решений.

Не понимаешь ты колбасных обрезков, рациональность и обдуманность решений - это инструмент достижения результата, а стимул что?)

Сообщение от Цитата:

Чуть больше месяца - это сколько? Сколько всего рук отыграл, общий винрейт? Какие самые большие стрики?

Месяц и 15 дней Всего рук около 2000, точнее не могу сказать, ПТ нет. Общий винрейт поэтому неизвестен, самый большой стрик, насколько я помню -64ВВ.

[Active1]

Сообщение от МишаРу писал чт, 29 ноября 2007 11:46

Если есть ощущение, что бьешь микролимиты, лучше с них и подниматься. До 0.5-1 реально можно играть с винрейтом 6-8 БС/100, если исключить блеф, выучить наизусть префлоп-таблицы и обращать внимание на полных дятлов, на которых и делаются деньги. Играть сразу можно 2 стола - времени хватит в шпаргалку заглядывать. В течение месяца выучишь префлоп - увеличивай количество столов до 3-4. В день надо играть не меньше 500 рук, а лучше 1000. С таким винрейтом за месяц выиграешь 1000БС и можно пробовать 0.25-0.5, через 2 месяца 0.5-1, а там уж как пойдет. Попадешь в даунстрик (а за 2 месяца ты в него попадешь обязательно бигбетов так на 200, не дай бог на больше) - проще будет справиться. Сам так начинал (с фрироллов), хотя мог себе позволить вложиться, и единственное, о чем жалею - потраченного на фрироллы месяца, хотя тогда для меня покер был просто развлечением. Ну а если не жалко 300 баксов, то сразу на 0.25-0.5 (тоже такой путь проходил в другом руме). Ну и критерий для перехода на следующий лимит - 500БС (а еще выше - 1000), а не 300, как раньше считалось модным . Сам за последние полгода трижды попадал в стрик на 400БС, поэтому банкролл меньше 1000БС для себя считаю некомфортным.

Спасибо за твой ответ, даёшь дельные советы.

[Tigra13]

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 15:48

Не понимаешь ты колбасных обрезков, рациональность и обдуманность решений - это инструмент достижения результата, а стимул что?)

Если для тебя стимул в жизни - жадность, то мне тебя искренне жаль А вообще, конечно, у каждого свои стимулы, для меня стимул - мысли о более высоком качестве жизни, меньшей зависимости от денег (в том плане что когда они есть в достаточном количестве, то голова болит о гораздо меньшем количестве вещей, хотя, конечно их (денег) никогда не бывает слишком много ), о благополучии детей и близких и т.п, но никак не жадность.

Сообщение от Active1 писал чт, 29 ноября 2007 15:48

Месяц и 15 дней Всего рук около 2000, точнее не могу сказать, ПТ нет. Общий винрейт поэтому неизвестен, самый большой стрик, насколько я помню -64ВВ.

Мне симпатичен твой позитивный настрой, но без обид - рук сыграно ну ооочень мало (я в выходные играю 3000-4000 в день, а многие форумчане, думаю, легко делают 30000-40000 в месяц и больше), чтобы делать хоть какие-то выводы (я тоже после выигрыша первых 50 $ подсчитывал сколько у меня будет через 2-3 месяца, если я буду играть также , но дистанция "думает" иначе. А твои -64BB и стриком-то не назовешь). Так или иначе, желаю тебе всеческих успехов на поприще покера.
P.S. А ПТ все же поставь, без анализа рук после сессий прогрессировать будешь медленнее.

[Active1]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 29 ноября 2007 17:36

Если для тебя стимул в жизни - жадность, то мне тебя искренне жаль А вообще, конечно, у каждого свои стимулы, для меня стимул - мысли о более высоком качестве жизни, меньшей зависимости от денег (в том плане что когда они есть в достаточном количестве, то голова болит о гораздо меньшем количестве вещей, хотя, конечно их (денег) никогда не бывает слишком много ), о благополучии детей и близких и т.п, но никак не жадность.

Тьфу, Тигра, не понимаешь, что это "метафорическая шутка"?
Начал расссуждать о высоком качестве жизни и возвышенных устремлениях в покере Я тебя поддерживаю, конечно, но ты про колбасные обрезки вспоминай, я тебе даже подсказку написал: "Щас шутить буду")

Сообщение от Цитата:

Мне симпатичен твой позитивный настрой, но без обид - рук сыграно ну ооочень мало (я в выходные играю 3000-4000 в день, а многие форумчане, думаю, легко делают 30000-40000 в месяц и больше)

Ну вы маньяки 8O мне ещё пожалуй далеко до такого))

Сообщение от Цитата:

, чтобы делать хоть какие-то выводы (я тоже после выигрыша первых 50 $ подсчитывал сколько у меня будет через 2-3 месяца, если я буду играть также , но дистанция "думает" иначе. А твои -64BB и стриком-то не назовешь). Так или иначе, желаю тебе всеческих успехов на поприще покера.
P.S. А ПТ все же поставь, без анализа рук после сессий прогрессировать будешь медленнее.

Спасибо тебе за пожелание и совет, будут денюжки, поставлю

[Irokez]

Меньше слов - больше дела