[Serj78]

PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with Q:d:, A:h:.
1 fold, UTG+1 calls, Hero raises, MP2 3-bets, 4 folds, UTG+1 calls, Hero calls.

Flop: (10.40 SB) K:c:, 2:s:, 3:h:(3 players)</font>
UTG+1 checks, Hero bets, MP2 calls, UTG+1 folds.

Turn: (6.20 BB) 8:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP2 raises, Hero folds.

Final Pot: 9.20 BB

Зацените плиз как сыграно и как думаете че у МР2?
статы на МР2: хэндов 78, VPIP 11,84/PFR 5,26/AF 0,64/. Спасибо

[lappa]

На опа слишком мало хэндов. Но если им верить...
При PFR 5,26 и AF 0,64 у МП2 и его атаки Хиро может даже не сомневаться в правильности фолда. После его колла на флопе я бы чек-фолд.

[MikeT37]

Против PFR 5,26 и AF 0,64 я бы, наверное, и на флопе не ставил. Ибо мы или позади без аутов, или позади с аутами - но об этом не узнаем, т.к. он и десятки не выбросит на наш бет. Были бы мы в позиции - тогда другая игра, а так еще и третий непонятный. Я за чек-фолд на флопе.

[Победит]

Любая рука из его диапазона трибэта бьёт нас на такой доске. Пожалуй как советует MikeT37 чек-фолд уже на флопе смотрится неплохо.

[NehNahPoh]

1.Согласен с Mike'ом,зачем бэтать без готовой руки,без позиции против префлоп 3-бэтора и его PFR=5,26?А за ним ещё и coldcall последовал.В лучшем случае у нас 4 аутса...Я за чек-фолд флопа.
2.Ну а раз уж поставили на флопе,тогда делаем паузу(мол думаем бэтать или чек-рейзить) и чекаем тёрн,если повезёт-получим бесплатную карту(если у оппа JJ,QQ,например и AF=0.64 на это вполне можно расчитывать),ну а нет-фолд.
3.По поводу руки оппа:думаю,у него QQ,KK,AA,AK,AKs,может быть JJ,но в это слабо верется при PFR=5,26 и 3-бэт из MP.При любой из этих рук мы далеко позади...

[Победит]

Сообщение от lappa писал вт, 13 ноября 2007 14:15

На опа слишком мало хэндов.

Зачастую наличие криминала можно обнаружить уже и при 50 хендах. Перекосы конечно бывают, но моя практика говорит, что 80% статов после набора более 50 хэндов сильно не меняются.

[lappa]

Согласен о чеке флопа.
Встречный вопрос
Меняем К на А. Действия Хиро?

[Irokez]

Сообщение от lappa писал вт, 13 ноября 2007 16:41

Согласен о чеке флопа.
Встречный вопрос
Меняем К на А. Действия Хиро?

бет под пф рейзера что бы получить рейз и выбить третьего.

А если третий заколит дадим 3-бет.если скинет то думаю 3 бет не нужен.

[lappa]

А-а-а-а-а... Неправильно спросил. :(
Вопрос к Serj78
пс По игре точно также.

[MikeT37]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал вт, 13 ноября 2007 16:50

А если третий заколит дадим 3-бет

А надо ли? С одной стороны за счет мертвых денег третьего нам достаточно быть впереди в одном случае из трех. А с другой - после рэйза такого парня (PFR 5,26 и AF 0,64) вряд ли у нас есть такая вероятность. Да еще и позиции нет.

[pokerchatko]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал вт, 13 ноября 2007 15:50

бет под пф рейзера что бы получить рейз и выбить третьего.

Однако, как показывает, в частности, приведенная раздача, рейза на флопе от пф-рейзера мы все равно вряд ли дождались бы. У этого и AF достаточно низенький, да и вообще слоуплей зашедшего флопа, по крайней мере, на низких лимитах - общепринятая практика.
Даже если сказать под него чек - и то не факт, что он поставит.

Но, увы, кажется, ставить все же надо - чтоб не прочекали дружно флоп, если мы все-таки впереди.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 13 ноября 2007 18:39

Однако, как показывает, в частности, приведенная раздача, рейза на флопе от пф-рейзера мы все равно вряд ли дождались бы. У этого и AF достаточно низенький, да и вообще слоуплей зашедшего флопа, по крайней мере, на низких лимитах - общепринятая практика.
Даже если сказать под него чек - и то не факт, что он поставит.

Но, увы, кажется, ставить все же надо - чтоб не прочекали дружно флоп, если мы все-таки впереди.

Если у героя AQ, на флопе A23, а у противника могут быть только AA-TT или AK, герой является фаворитом 21-к-9 (или 2,33-к-1) против диапазона руку префлоп-ререйзера. Префлоп-ререйзер может иметь AA 1 способом, AK 8 способами - это руки, которые нас бьют, всего 9. Руки которые позади нас (всего 21): KK - 6 способами, QQ - 3 способами, JJ - 6 способами, TT - 6 способами. При таком большом преимуществе нужно ставить, не давая бесплатных карт и надеясь, что баттон даст рейз, выбивая 3 игрока (правда после этого, наверное, нужно будет уйти в коллдаун).

[Serj78]

Сообщение от lappa писал вт, 13 ноября 2007 16:41

Согласен о чеке флопа.
Встречный вопрос
Меняем К на А. Действия Хиро?

Забыл сказать что UTG+1 играет любые две карты и колирует префлоп всё если у него любые две одномастные.
Его статы 77 хэндов VPIP 72.73/PFR 12.99/ AF 0.48.

Если бы флоп был А23 я бы bet, если бы на турне получил рэйз то колл и чек колл ривер.

Вот одна из раздачь с участием UTG+1 теперь он BB

PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with 9:d:, 6:h:.
3 folds, MP2 raises, 4 folds, BB calls.

Flop: (4.40 SB) Q:s:, 7:c:, 7:d: (2 players)
BB checks, MP2 bets, BB raises, MP2 calls.

Turn: (4.20 BB) 7:s:(2 players)</font>
BB checks, MP2 bets, BB calls.

River: (6.20 BB) 2:s:(2 players)</font>
BB checks, MP2 checks.

Final Pot: 6.20 BB

Results in white below:
BB has 7h Ts (four of a kind, sevens).
MP2 has Jc Ks (three of a kind, sevens).
Outcome: BB wins 6.20 BB. [/color]

[Sky-Byte]

С учетом статов на противника и отсутствия позиции у Героя стрелать на терне из второго дула считаю не обязательным. Чек-фолд терн.

[Active1]

Не могли бы опытные игроки объяснить популярно, бет на терне это что, контбет?
Если верить статам, то вряд ли опп с впипом 11,84 будет 3-рейзить две восьмёрки на префлопе. Логично? Таким образом рейз на терне - это не потому что опп увидел сет и обрадовался, а потому что прослоуплейил какие-то натсы, согласны? Поэтому можно предположить, что скорее всего у него КК.
Но в таком случае, мы заранее знаем, что у оппа есть натсы, верно? Если так, тогда зачем бет на терне, а если уж бет на терне, то чего пугаться рейза после восьмёрки, когда мы понимаем, что не восьмёрки там у него. Либо, имхо, фолд на терне, либо играть дальше, если уж есть такая надежда поймать ауты к своему стрит-дро.
Хотя, возможно, этот фолд хиро связан именно с пониманием, что опп слоуплейил натсы и пора отруливать?
Если что не так написал, поправьте, пожалуйста

[MikeT37]

Фолд Хиро связан с тем, что он хотел выблефовать оппа на торне. Не вышло - до свидания.

[Serj78]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 16 ноября 2007 10:46

Фолд Хиро связан с тем, что он хотел выблефовать оппа на торне. Не вышло - до свидания.

Ага, так и хотел

[Active1]

Serj78,
я угадал, что было у оппа или нет?

MikeT37,
мои рассуждения в целом логичны или "в молоко"?

[Serj78]

Не показал мне опп ничего ! собака такой !

Active1:
Я тут оппа играл. Он уже пару раз меня префлоп ререйзил с 88 и 99.
Турн имхо проверить стоило. Не факт что у него короли были.

[pokerchatko]

Сообщение от Serj78 писал пт, 16 ноября 2007 12:25

Он уже пару раз меня префлоп ререйзил с 88 и 99.

Вот и в этот раз с 88.