[Философ]

Взялся вот с месяц назад омаху-хай осваивать, играю регулярно дешевые турниры и кэш. Опыта пока мало, соответственно возникают вопросы периодически, возможно и очевидные для опытных омахеров

Ребайник 10баксовый, финальный стол, первое место 1280, второе 850, третье 510.

by Hand Converter CG

Level XVII (4000/8000)

Hero (49286 in chips)
Button (24386 in chips)
SB (593828 in chips)

Preflop: Hero is BB with A:d:, A:c:, 5:c:, 7:h:.

1 fold, SB raises to 24000, Hero - ?.

Папа последнее время пушит все руки префлоп. Сравниваемся?

[Archer]

Сначала написал-было "easiest push ever", но потом посмотрел на размеры стеков. Если всё действительно так грустно, то это та самая ситуация, когда стоит снести двух тузов (да и вообще любые 4 карты) префлоп. Стек твой в два раза больше карапузовского, а если учесть, что у тебя позиция на него (т.е. ты можешь пушить в него с СБ, если папа выйдет покурить), то в этой ситуации высиживание места вполне оправдано.
Особенно это очевидно при сравнении призовых: разница между 2 и 3 местом 340$, а между 1 и 2 - 430. Притом удвоившись, ты получишь 100К стек при 550К у оппа при живом карапузе (что, в-общем, не сильно увеличивает твои шансы при таких блинах против агрессивного оппа), проиграв - потеряешь шансы на 340$ разницы между 2 и 3 местом.
Даже если предположить, что в сравнении ты будешь 70% фаворитом на победу (а это очень смелое предположение даже против полного мусора без полной доминации руки), и даже учитывая вероятность сплита - игра не стоит свеч (можно посчитать подробно, с цифрами и EV, но мне влом ). При таких блинах карапуз должен вылететь (или рискнуть для удвоения) очень скоро, и даже удвоившись, он сравняется с тобой по чипам (правда у него будет ЧУТЬ больше).

В-общем даже я, играющий всегда ТОЛЬКО на победу, в этой ситуации после долгого раздумья бы сфолдил (хотя нет - не буду врать, я чисто на автомате бы порезил в алын, и потом бы сильно жалел об этом решении вне зависимости от результата )

P.S. Если поменять ваши стеки местами - очень, очень-очень, ОЧЕНЬ простой алень.

[Chico]

Для меня это - инстапуш.

[baseball]

я за пуш.
если мы фолдим сейчас, то следующий раунд коротыш vs папа, если он выиграет (почему бы и нет?) он доганяет нас по стеку. а через руку папа опять рейзит, мы опят фолд? тогда 3-й нас просто пересидит.
такую карту в такой ситуации фолдить нельзя.

[Bull]

Я бы заколлировал, при неудачном флопе - фолд. Пересидеть короткого можно, только поднабрав фишек, а то, не ровен час, он их поднаберет. А папа будет пушить все равно чуть ли не каждую раздачу. Если мы заколлируем и даже придется фолдить на флопе - будет за столом два коротких с равными стеками - исход игры еще не ясен.

[Archer]

Сообщение от bull писал чт, 18 октября 2007 10:51

Я бы заколлировал, при неудачном флопе - фолд. Пересидеть короткого можно, только поднабрав фишек, а то, не ровен час, он их поднаберет. А папа будет пушить все равно чуть ли не каждую раздачу. Если мы заколлируем и даже придется фолдить на флопе - будет за столом два коротких с равными стеками - исход игры еще не ясен.

Мне кажется это - худшее решение. По каким критериям ты определишь, что флоп тебе не зашёл ? Папа очевидно поставит абсолютно любой, ОСОБЕННО страшный вне зависимости от того, как он в него попал.

После некоторого размышления мне здесь нравится и алын, даже в случае сплита мы выигрываем, ибо защищаем блайнд. Кроме того, карапуз может счесть, что он нас пересидит, отдать ББ в следующей сдаче и тогда, с 2ББ, его песенка спета

[Bull]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 18 октября 2007 11:02

Мне кажется это - худшее решение. По каким критериям ты определишь, что флоп тебе не зашёл ? Папа очевидно поставит абсолютно любой, ОСОБЕННО страшный вне зависимости от того, как он в него попал.

Совершенно верно, поставит. Но флоп будет перед нами и если на нем не будет лежать нашего монстра, то по крайней мере, данных для лотереи будет больше. Если флоп без туза, без трипса, без наших стритовых или флашовых дров, без двух пар хотя бы - тогда фолд. И играем дальше в равных с первым коротким условиях.

[Archer]

Не вижу смысла платить половину стека и сравниваться по стеку с карапузом только для того, чтобы упасть на бОльшей части флопов. И хотя наш выбор будет осмысленным, всё равно можно перехитрить самого себя и упасть с лучшей рукой.

[Koluk]

Мне кажется, смотреть флоп с перспективой фолда имеет смысл, если разница в призах была бы несколько более ощутима. Тут мы по префлопу далекоо впереди папы и очевидно, что он заколит разворот на любой руке, так почему бы не воспользоваться преимуществом?

[olegpro]

Кхм, интересная ситуация, как такой папа-то нарисовался, он же явно должен был съесть кого-то крупнее вас?

однозначно есть только два варианта pf allin или фолд, а вот выбрать какой из них правильный однозначно нельзя.

К сожалению загнанные в угол карапузы творят чудеса, и умудряются выиграть почти всегда. Он удвоится и станет еще тяжелее при равных для вас стеках.

[baseball]

Сообщение от olegpro

однозначно есть только два варианта pf allin или фолд, а вот выбрать какой из них правильный однозначно нельзя.

К сожалению загнанные в угол карапузы творят чудеса, и умудряются выиграть почти всегда. Он удвоится и станет еще тяжелее при равных для вас стеках.

если фолдить такие руки то с чем играть? при стеке 4 к 1 по отношению к коротышу можно сыграть и колл. но при 2 к 1 смысла колл нет, так как флоп папа ставит 100% рук и если мы бросим мы уравниваемя с коротышем в фишках и через 2руки опять блины.
А на ререйз глядишь папа и сфолдит,
также возможен мисклик
или крайний вариант дисконект папы

[Koluk]

Как раз сегодня ночью показывали ФТ ВСОП 2006, когда Васика, будучи вторым стеком, скинул стрит-флеш дро на алын от папы Голда, третий стек естественно принял алын на топ паре. Васике бы доехал флеш и он бы сравнялся с Голдом, но на этом фолде он заработал 2 миллиона.

[baseball]

Сообщение от Koluk

Как раз сегодня ночью показывали ФТ ВСОП 2006, когда Васика, будучи вторым стеком, скинул стрит-флеш дро на алын от папы Голда, третий стек естественно принял алын на топ паре. Васике бы доехал флеш и он бы сравнялся с Голдом, но на этом фолде он заработал 2 миллиона.

а мог бы заработать еще +4млн

[Chico]

Сообщение от baseball писал пт, 19 октября 2007 19:43

а мог бы заработать еще +4млн

+1

[Koluk]

Не факт. Чтобы взять ВСОП, ему надо было бы победить Голда. Второе место он себе обеспечил по любому. Да, равные стеки дают большую возможность, но тут он поступил правильно, имхо. Цена слишком высока.

[Archer]

Сообщение от baseball писал пт, 19 октября 2007 19:43

а мог бы заработать еще +4млн

Кстати, в данном конкретном случае, если бы он ТОЧНО знал, что третий примет, то мог бы и сам принимать спокойно, т.к. даже если бы Голд выбил обоих, то Васика получил бы второе место. Другое дело что третий в таком случае как раз предпочёл бы постоять в сторонке