[Dobermann132]

Как совсем начинающего игрока меня постоянно поражает скорость с которой опытные игроки принимают решения. Начав играть на пати на микролимитах я столкнулся с проблемой - просто не успеваю обдумать все нюансы за отведенные 20 секунд, в итоге у меня такое чувство, что я механистически закрепляю неверные последовательности действий, что собственно и отражается на счете

Как вы считаете - имеет ли смысл использовать Poker Academy для тренировки быстроты мышления или всеже стоит упорно долбить микролимиты невзирая на потери ? Боты в PA - с самоадаптацией под игрока с ростом количества сыгранных хендов (pokibot), поставил Full Ring Advanced (7 из 10 игроков c этим ботом). Правда ли что боты в любом случае будут играть адекватнее на любых лимитах, чем люди на 0.05/0.1 ?

Сейчас у меня процесс тренировки с симулятором выглядит как:
1) Раздача
2) Рядом лежит книга ITH - сразу иду в соответствущий раздел, читаю его заново если что-то не понял.
3) Считаю руками шансы
4) Считаю вероятности на симуляторе
5) Пишу на листике предполагаемые хенды противников и вообще что мне делать дальше.

В итоге это примерно по 5 минут с анализом

[4e4illos]

Интересно... и как там боты на Full Ring Advanced? Тайтовые? JTо в УТГ не лимпят?
Тут еще ведь вот какое дело.
1) Если ты будешь играть на тайтовом длинном столе с адекватами соотношение винрейт/диспа (даже винрейт будет положительный, что вовсе не обязательно) будет такое, что играя с твоей скоростью ты будешь ловить стрики на пару месяцев (или год). Оно тебе надо? Тебе в покере деньги нужны, или бить длинные тайтовые столы за 0.1 доллар в час для тебя самоцель?
2) Максимум денег можно получить только со столов максимально далёких от адекватности. При этом, если ты играл только с тайтерами, ты не сможешь хорошо играть на столе, где каждую раздачу кепят 4-5 чела (ну, пока не приспособишься). Или с хитрыми моронами, которые будут ставить в тебя донки на флопе или делать чек рейзы торна на пустышке.
В покере понятие "силы" игрока интранзитивно. Всё решает приспособляемость под _любых_ оппов. В идеале, конечно. А на практике тайтеров-адекватов ты вряд ли будешь бить из-за большого рейка на низких лимитах (ты ведь не скоро доберешься до лимита 10-20, не так ли? Скорее всего, никогда.) Значит, надо уметь приспосабливаться к моронам. А ты учишься бить ботов, изображающих тайтеров...
3) Любому игроку нужно уметь преодолевать стрики. Это приходит только с опытом десятков/сотен тыщ рук ---> играть надо много, очень много. И не с ботами на фантики, а с везучими моронами на суммы денег, имеющие для тебя какое-то значение. Тогда будет шанс просветлиться и понять, что деньги значения как раз не имеют и всё такое

[Prosto-Lizard]

В Старкрафт поиграй, проблемы со скоростью отпадут сами собой )
Полный разбор полетов надо делать в ПТ, после раздач, а не за 20 секунд.

[Dobermann132]

Ну тут я вовсе не собираюсь заменить реальную игру, просто мой стаж - с момента когда я вообще выучил правила наверное не превышает суммарно 3х недель. С симулятором моя главная цель - это освоится с быстрым анализом ситуаций. Я начал с микролимитов сразу (как только освоил правила), но результаты меня очень не вдохновили, поэтому начал читать ITH, форумы (этот и 2+2) и гонять симулятор.

По поводу приспособляемости я абсолютно согласен, но у меня сейчас нет даже базы, и собственно нету какой-то своей стратегии которую я бы мог адаптировать по ходу :?

[SuperHero]

Вместо использования симуляторов начни принимать стимуляторы, должно помочь.
Если серьезно, то я не помню чтобы сталкивался с подобной проблемой когда начинал играть. С опытом ты начнешь играть быстрее, возможно даже несколько столов, потому что типичные ситуации уже откладываются в голове и ты на автомате принимаешь такие же типичные решения.

[Сигма]

Dobermann132
Вполне дружеский совет - с симуляторами не злоупотребляй. Реальную игру они не заменят. Больше пользы от них было бы в том случае, если бы симулировали самых крутых фишей. Игра требует гораздо больших мозговых усилий, чем с ТАГами и прочими адекватами, ну и нервные окончания закаляются 8-) .

И ещё - с каких именно микролимитов начал (или это - нанолимиты?)?. Обычный совет для новичков: "минимум 0,5/1$ для начала" не рассматривал как вариант?

[Yura4321]

Я тоже начинал изучать покерные азы с этого симулятора.
Для изучения префлоп таблиц и постфлоп математики этот вариант вполне нормален. Но не более. Поэтому, как уже говорили выше, следует побыстрее переходить на игру с реальными соперниками.

[Dobermann132]

Сообщение от Сигма писала пн, 20 августа 2007 04:15

Dobermann132
Вполне дружеский совет - с симуляторами не злоупотребляй. Реальную игру они не заменят. Больше пользы от них было бы в том случае, если бы симулировали самых крутых фишей. Игра требует гораздо больших мозговых усилий, чем с ТАГами и прочими адекватами, ну и нервные окончания закаляются 8-) .

И ещё - с каких именно микролимитов начал (или это - нанолимиты?)?. Обычный совет для новичков: "минимум 0,5/1$ для начала" не рассматривал как вариант?

Спасибо за совет, сейчас я оставил симулятор, сижу изучаю прошлые игры в ПТ. Начал с лимита 0.05/0.1 Party.

Лимит 0.5/1 рассматривал, но я в вашем понятии даже наверное еще не новичок, а так - "изучающий теорию"

Рук мало, пока статистика вот такая:

[Сигма]

Сообщение от Dobermann132

Лимит 0.5/1 рассматривал, но я в вашем понятии даже наверное еще не новичок, а так - "изучающий теорию"

8-) не спеши себя отправлять в "дальний угол" - все когда-то были новичками. Да и потом - не факт, что после долгого старта - столь же долгий разгон.
Но, посуди сам - какую информацию (полезную !) могут дать нано? Пожалуй только - расположение кнопок и твоё собственное место за столом. Т.е. - чисто визуальный эффект. Кроме того - отъём времени - не только на игру, но и на "разбор полётов" (если только это можно назвать полётами ).
Есть и ещё одна фишка - раздачи с этих лимитов практически не подлежат рассмотрению именно из-за уровня. Но, в любом случае - решать конечно же только тебе.

P.S. совсем недавняя тема, аналогичная твоей: http://forum.cgm.ru/msg?th=18841&prevloaded=1 tart=0

[4e4illos]

Я недавно мыл бонус на Пати на 9-10 столах нл5 (блайнды 2-4 цента). Так вот, на половине столов играли только блайнды и кнопка.

[Sky-Byte]

Безусловно, покерные симуляторы являются достаточно полезным продуктом для тех, кто только приступил к изучению игры. Они помогают постичь основы покера (такие истины, как важность позиции, агрессии и пр.), выработать стратегии ставок и т. д.
Однако, не стоит забывать и о минусах использования оных. Самое, вредное, что может сделать симулятор - привить "шаблонное" мышление, совершенно недопустимое при игре с живыми людьми.
Я соглашусь с Сигмой - использование симуляторов должно быть умеренным, направленным, в основном, на достижение целей, указанных мной выше. Научится играть и ВЫИГРЫВАТЬ в покер можно играя исключительно с живыми людьми!

Сообщение от Dobermann132 писал сб, 18 августа 2007 13:04

Сейчас у меня процесс тренировки с симулятором выглядит как:
1) Раздача
2) Рядом лежит книга ITH - сразу иду в соответствущий раздел, читаю его заново если что-то не понял.
3) Считаю руками шансы
4) Считаю вероятности на симуляторе
5) Пишу на листике предполагаемые хенды противников и вообще что мне делать дальше.

Все перечисленные телодвижения считаю абсолютно бессмысленными (или, по крайней мере, нерациональными). Перед тем, как нажать "рэйз", "фолд" или "колл", ты должен совершенно четко представить себе, чего ты хочешь добиться (Например, я, перед тем, как совершить ход, стараюсь мысленно задать себе два вопроса: "Чего я хочу достичь, делая тот или иной ход" и "Что будет, если..."). Читая ITH (или любую другую книгу по покеру) в первый раз ты акцентируешь внимание на том, ЧТО Хилгер советует делать в той или иной ситуации. Перечитывая книгу (а это неизбежно), ты должен больше уделять внимание тому, ПОЧЕМУ он советует тот или иной ход.
Удачи!

[AVG51]

Сообщение от Сигма писала пн, 20 августа 2007 04:15

Обычный совет для новичков: "минимум 0,5/1$ для начала" не рассматривал как вариант?

По-моему, этот совет уже устарел, так как с уходом америкосов жесткость игры резко возрасла. На покерстарс можно смело начинать с НЛ25, а то и с НЛ10, а на НЛ100 новичка просто порвут без шансов.

ЗЫ Упс, не совсем туда попал На лимите давно уже не играю, так что как тут у вас - без понятия...