[leha2007]

Добрый день, уважаемые форумчане. Играю на ПартиПокер в лимитный холдем на 0.05/0.10 около месяца и никак не могу выйти из минуса. С чем это может быть связано ?


Вроде, играю только очень сильные карты. Делаю так, как нашел в немногочисленных комментариях на эту тему. Может,проблема в том, что я играю только на работе, т.е. не по ночам ?

Заранее спасибо за любые комментарии.

[4e4illos]

1) %Префлопрейз очень маленький, это грубая ошибка. Найди префлоптаблицу в любой книжке по лимитке и шпарь точно по ней, не ошибешься. Стандартное отношение впип/префлопрейз 16/8 (для длинных)
2) Агрессия на флопе меньше чем на торне, что означает, что ты слоуплеишь. Не надо слоуплеить.
Остальные параметры вроде нормальные.
Кстати, результат (в смысле, полученный винрейт) 6500 рук ровно ничего не значит. Если играешь 6К рук в месяц, приличный стрик может на полгода растянуться

[leha2007]

Сообщение от 4e4illos писал вт, 07 августа 2007 11:13

1) %Префлопрейз очень маленький, это грубая ошибка. Найди префлоптаблицу в любой книжке по лимитке и шпарь точно по ней, не ошибешься. Стандартное отношение впип/префлопрейз 16/8 (для длинных)
2) Агрессия на флопе меньше чем на торне, что означает, что ты слоуплеишь. Не надо слоуплеить.
Остальные параметры вроде нормальные.
Кстати, результат (в смысле, полученный винрейт) 6500 рук ровно ничего не значит. Если играешь 6К рук в месяц, приличный стрик может на полгода растянуться

А не подскажете место, откуда такую таблицу можно скачать ?

[Irokez]

Прочти

http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=20

А потом forumserver.twoplustwo.com

[lappa]

Очень низок стилинг блайндов - похоже, что ты не учитываешь позицию. A8s фигня для ранней позиции, но для рейза с кнопки, если никто не зашел, своего рода монстр
Наигрывай тысяч 15 рук, хотя бы самые грубейшие ошибки будут видны.
С удовольствием ответим, если трекер купленный.

[Sky-Byte]

Сообщение от lappa писал вт, 07 августа 2007 11:24

Очень низок стилинг блайндов - похоже, что ты не учитываешь позицию. A8s фигня для ранней позиции, но для рейза с кнопки, если никто не зашел, своего рода монстр

Какой нафик стилинг блайдов на этом лимите? На этом лимите в каждой раздаче по 50 лимперов, и блайнды, которые не знают, где кнопка "фолд" находится

[lappa]

Я немного неправильно выразился
Похоже, что играются одни и те же карты в любой позиции, независимо от количества лимперов.

[PaleMan]

играть лимит надо начинать с $0.5-$1
до этого уровня ничему хорошему научиться нельзя, наоборот только дурных привычек наберешься
[/ИМХО]

[leha2007]

Сообщение от PaleMan писал вт, 07 августа 2007 15:30

играть лимит надо начинать с $0.5-$1
до этого уровня ничему хорошему научиться нельзя, наоборот только дурных привычек наберешься
[/ИМХО]

А в некоторых местах советуют постепенно продвигаться по лимитам. И зачем ловить на ошибках более опытных игроков, если пока не получается заработать на ошибках новичков ?

[Сигма]

Сообщение от leha2007 писал вт, 07 августа 2007 21:46

А в некоторых местах советуют постепенно продвигаться по лимитам. И зачем ловить на ошибках более опытных игроков, если пока не получается заработать на ошибках новичков ?

... действительно есть всякие мнения и советы, но не всё стоит воспринимать буквально. Просто сам уровень лимита трудно серьёзно воспринять - т.к. трудно найти логику там, где её нет. Соответственно - что обсуждать? Если только кол-во собственных проигрышей всякому отстою. Но это - хождение по кругу : ты оппоненту - "Так нельзя играть"..., он тебе - "Кто это сказал?" 8-)

[Bull]

Сообщение от leha2007 писал вт, 07 августа 2007 17:46

А в некоторых местах советуют постепенно продвигаться по лимитам. И зачем ловить на ошибках более опытных игроков, если пока не получается заработать на ошибках новичков ?

Отвечаю. На ошибках тех, кто играет на лимитах ниже 0.5\1. могу заработать Я (только заработок был бы не интересен). ВЫ - не можете. Вы можете только повторять те же ошибки. лучше быть битым на лимите, начиная с 0.5\1, чем пытаться бить 0.25\0.5. Потому что первый сценарий позволит Вам не только подниматься по лимитам, но и вернувшись на любой лимит пониже пройденного, пользоваться ошибками. Второй сценарий заставит Вас неосознанно ошибкам учиться.

[baseball]

играю нл, но помоему у тебя "дырки" по этим пунктам
1. префлоп рейз низкий.
2. флоп AF низкий.
3. можно попробовать играть префлоп чуть лузовей (22-24)
за счет коннекторов.
4. играй "тупо-прямо" слоуплей только натс!
флопнутый стрит на флэшдро доске слоуплеить нельзя, сет тоже не имеет смысла, разве что на разномастном флопе 26Т. бет-рейз или фолд. больше агрессии.

за оппов не беспокойся они играют свои карты, думаю не ошибусь если скажу что руки других им пофиг, лимит дешевый, тянут ВСЕ, многие играют фо фан.

[Irokez]

4. играй "тупо-прямо" слоуплей только натс!
Очень не нарвистя этот пункт почему то)

[Moa]

Сообщение от baseball писал вт, 07 августа 2007 22:15

играю нл, но помоему у тебя "дырки" по этим пунктам

Интересно, из лимита кто-нибудь с таким заявлением может в нл раздел зайти :o

[4e4illos]

Сообщение от baseball писал вт, 07 августа 2007 22:15

3. можно попробовать играть префлоп чуть лузовей (22-24)
за счет коннекторов.

Не стоит, в лимитке коннекторы окупаются только при 4-5 лимперах. Я б наоборот советовал сократить впип до 14%.

[Bull]

Сообщение от 4e4illos писал ср, 08 августа 2007 02:01

Не стоит, в лимитке коннекторы окупаются только при 4-5 лимперах. Я б наоборот советовал сократить впип до 14%.

Всю жизнь нормальный ТАГовый ВПИП был 20%. И за счет этого сократить убытки от лузовости оппов нельзя. Можно сделать игру оптимальной только за счет грамотного розыгрыша постфлоп. А автору пока это недоступно. Отсюда и совет - начинать с 0.5\1 хотя бы.

[Yura4321]

Позволю себе дополнить некоторые комментарии, т.к., продвигаясь по нанолимитам, сам сталкивался с подобными проблемами.
Касательно префлопа. Правильней играть не только с сильными картами, а с соответствующими (позиции, зашедшим игрокам и проч.). Таблиц со стартовыми руками, действительно, навалом, но важно понять специфику розыгрыша. В большинстве книг по покеру это хорошо разжевано. В разделе "Общие вопросы..." есть замечательные переводы Ли Джонса и Метью Хилгера. Еще существуют разные полезные программки подобные [Зарегистрироваться?].
Относительно стилинга. Воровать блайны нужно, на этом лимите сие вполне реально и благоприятно отражается на банкролле. Просто надо побороть в себе страх повышения на префлопе, еще не увидев флопа. А он, если судить по префлоп агрессии, есть. Ее (агрессию) необходимо увеличивать раза в два. Опять-таки, нужно понимать почему. Об этом ранее велось много разговоров в данном разделе. Кстати, стилинг блайндов позволит поднять префлоп агрессию на пару процентов.
Агрессия на флопе. Это очень важно. Речь идет, сокрее всего не о слоуплее, а плохой защите готовых рук на этой улице. Мы позволяем соперникам задешево докупиться и побить нас, что негативно отражается на депозите. Очень много постов на эту тему с примерами в текущем разделе на 20-30 страницах - рекомендую. С ходу могу назвать ветку "Программный пот" NiHeraNeSsu.

[Bull]

Я понимаю, когда новички о префлопе на нанолимитах толкуют, но неновички...
При сплошь лузовых столах, которые характеризуют эти лимиты, грамотная игра префлоп НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Или почти ничего. Это не значит, конечно, что надо уподобляться моронам и вступать в пот с любым мусором. Просто сильнейшая префлоп-карта (допустим, АА) будет выигрывать на этом лимите существенно реже, чем на вменяемых лимитах. И задача игрока, алчущего заработать каких-то денег на этих лимитах, как я уже здесь писал, в широком смысле сводится не к повышению префлоп грамотности (так как она имеет свои четко очерченные пределы), а к повышению постфлоп-грамотности, таких пределов фактически не имеющей. В узкоспециальном смысле эта задача сводится к тому, чтобы при пониженном количестве выигранных с сильной картой потов, оптимизировать размер совокупного выигрыша, выраженного в ВВ.
То есть, не отдавать на хорошей карте слишком много при возможном переезде, в то же время снимая по максимуму с тех потов, которые удалось выиграть и которые более редки по сравнению со вменяемыми лимитами.

[Yura4321]

Сообщение от Bull

Я понимаю, когда новички о префлопе на нанолимитах толкуют, но неновички...
При сплошь лузовых столах, которые характеризуют эти лимиты, грамотная игра префлоп НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Или почти ничего.
...

Поскольку я формально новичек (на форуме, по крайней мере), то могу позволить себе не согласиться с этим утверждением. Абсолютно верно, что постфлоп игра намного важней нежели чем на префлопе (тем более, что последняя относительно формализуема), однако для новичков списывать ее со счетов будет не верно, т.к. в большинстве случаев проблемы на постфлопе исходят от игры на префлопе. Например, не сократили вовремя поле или вошли в рейзанный пот с доминированной рукой. Иногда это можно поправить на постфлопе, а иногда и нет, но в любом случае, это отразится на величине депозита и зачастую не самым лучшим образом. С университетским дипломом можно презрительно отзываться о начальной школе, но ведь с нее все начиналось: именно там учили писать и считать. Префлоп игра - это всего лишь часть стартовых знаний, но они необходимы.
И еще про "лузовость" нанолимитов. Предлагаю зайти, например, на Пати 0,15/0,30 и посмотреть на показатели игроков. Типичный стол: 1-2 рыбы, парочка ЛАГов, пара пассивных тайтовых игроков, прочие же имеют весьма достойные показатели (классические ТАГи). Т.о. обычный VPIP стола колеблется около 20-25, префлоп агрессия 5-10, остальные показатели (доход до шоудауна, постфлоп агрессия) тоже адекватны. 0,10/0,20 лишь слегка лузовей, но не более. Лузовый стол с ВПИПом более 30 и низким показателем агрессии - весьма большая редкость.
В остальном - все так. Это - очевидные вещи.
Впрочем, обсуждение вышло за рамки означенной темы. Касательно советов: каждый дает их со своей колокольни, и явно неверных (читай - вредных), согласитесь, тут не прозвучало.

[Bull]

Сообщение от Yura4321 писал ср, 08 августа 2007 06:46

Поскольку я формально новичек (на форуме, по крайней мере), то могу позволить себе не согласиться с этим утверждением. Абсолютно верно, что постфлоп игра намного важней нежели чем на префлопе (тем более, что последняя относительно формализуема), однако для новичков списывать ее со счетов будет не верно, т.к. в большинстве случаев проблемы на постфлопе исходят от игры на префлопе. Например, не сократили вовремя поле или вошли в рейзанный пот с доминированной рукой. Иногда это можно поправить на постфлопе, а иногда и нет. С университетским дипломом можно презрительно отзываться о начальной школе, но ведь с нее все начиналось: именно там учили писать и считать. Префлоп игра - это всего лишь часть стартовых знаний, но они необходимы.

Надо быть крупным идиотом, чтобы оспаривать эту мысль. Я ее и не оспаривал. Просто внимательнее прочтите мой постинг, там раставлены все акценты.