[baseball]

Omaxa hi-lo PL
mtt 2$ bb=20
начало турнира, сыграли рук 8. стеки у всех примерно одинаковые
херо на баттоне до меня 4 игрока лимп я лимп, СБ и ББ не рейзили.
флоп
Все чек
Я бет пот (примерно 180фишек)
СБ и ББ фолд
УТГ+1 рейз (примерно 580фишек)
2 коллера
херо?

[Bull]

Фолд префлоп. На флопе я бы тоже банк поставил, на ререйз - фолд.

[ежык]

херо в поте не должно быть это раз
на флопе игра херо: чек-фолд никаких бетов тут не может быть это два.
ну и на ререйз фолд ессно

[ежык]

Сообщение от bull писал ср, 01 августа 2007 22:24

Фолд префлоп. На флопе я бы тоже банк поставил, на ререйз - фолд.

то есть ды добровольно 180 шашек хочешь отдать? зачем. раскажи...
никакая карта кроме еще одного короля нам не позволить играт ьдальше. вероятность что все выкинут нулевая. 2 карты на лоу на столе лоу у нас не будет

едит: еще и флеш дро на столе. 100% чек-фолд

[ilushan]

Фолд префлоп автоматически.

На флопе я, кстати, тоже бы поставил, но не банк, меньше. Слабое лоу-дро может выкинуть, а по хай мы вероятно лучшие тут.

На рерэйз изи фолд.

[Bull]

Сообщение от ежык писал ср, 01 августа 2007 22:32

то есть ды добровольно 180 шашек хочешь отдать? зачем. раскажи...
никакая карта кроме еще одного короля нам не позволить играт ьдальше. вероятность что все выкинут нулевая. 2 карты на лоу на столе лоу у нас не будет

едит: еще и флеш дро на столе. 100% чек-фолд

На рейзе флопа я не настаиваю, поэтому написал "Я бы..."
Вообще не люблю обсуждать раздачи с очевидным префлоп фолдом Приходится принимать решщения как бы "поневоле"

[baseball]

Всем спасибо.
Карты бросил. Побоялся сета, оказалось зря
Ререйз от оппа
у 2-х колеров тоже руки на Ло.
терн :?
мало того ривер 9

Сообщение от ежык

еро в поте не должно быть Smile это раз
на флопе игра херо: чек-фолд никаких бетов тут не может быть это два.

согласен с префлоп фолдом.
"купился" на позицию и кол-во лимперов
да походу вроде как чек правильный(знал бы терн)Но реально считаю заставлять платить Ло руки(ДРО кстати)правильно. тем более хай у нас хороший.
Вероятно ставить нужно было в половину меньше.

[ежык]

дро луки надо заставлять платить на терне а не на флопе. 100%. я такое количество уже вылетал и из мтт и снг (2к сыграл только в старзах). если на терне выпадет мелкая карта я бы дальше играть не стал

[Archer]

Фолд префлоп даже на баттоне. Я сам люблю разыгрывать всякий мусор из позиции, но этот мусор должен иметь шанс стать натсом. Карту хуже KJ97 сложно придумать.
На флопе - будучи последним, я бы мог поставить на флопе с двумя топ парами, но, конечно, не банк (я исхожу из мысли, что сеты на такой доске (2 лоу + 2 флаш) просто обязаны ставить банк, соответственно хай сейчас лучший). Но именно на такой доске я этого делать никогда не стану - стеки глубокие, ньюбы - непуганные, а дро мы всё равно не выбьем (потбет на флопе мелкий), можем только раздуть банк, который мы скорее всего потеряем, в лучшем случае - разделим. Кнопочку "Fold" в начале дешевых МТТ по омахе вообще никто не замечает. С неглубокими стеками и большими блинами в поздней части турнира это имеет смысл, если есть возможность пойти в алын прям на флопе, но в начале турнира - reverse implied odds злые очень. Есть много любителей аленить на натс лоу (я в том числе), и ты никогда не можешь быть уверен, что там же нету лучшего хая или дроу на лучший хай (даже две мелкие пики + натс лоу = очень большая проблема для тебя). Слишком много карт могут тебя убить (сет в этом плане устойчивей, т.к. две пары, например, может убить и туз на тёрне, и любая спаренная карта, которой у тебя нет)
Так что лучше всего фолд на рейз и ждать другого случая.

P.S. Присоединяюсь к ёжику - если чекнуть на флопе, на тёрне выходит ещё одна хай карта (не пика) и все снова чекают - тут надо ставить банк (тем более есть позиция)

[ilushan]

Чем хорош форум cgm, даже в самый вроде бы пустяковой дискуссии порой возникает какая-то важная мысль.

Я про "раздувание банка на флопе"... Понимал, что иногда загоняю себя в тупик, но сформулировать не мог. Теперь буду думать. Ночью, если не забуду, приведу ключевую раздача из последнего 5+R турнира ПЛО8 на Старзах. Там было что-то из этой серии...

[baseball]

Сообщение от ежык

дро руки надо заставлять платить на терне а не на флопе. 100%. я такое количество уже вылетал и из мтт и снг (2к сыграл только в старзах). если на терне выпадет мелкая карта я бы дальше играть не стал

Вот с руками на которых стоит/не стоит раздувать пот у меня пробел. Будем вникать.

З.Ы. 2к это сильно. у меня штук 30 по хай-ло во всех румах

Сообщение от ElfishArcher

Кнопочку "Fold" в начале дешевых МТТ по омахе вообще никто не замечает

трудно не согласится.

просто пот-одсы очуменные + когда все лимпят и 8 игроков может смотреть флоп. ну а там обычно идет экшен :?

Сообщение от ElfishArche

Карту хуже KJ97 сложно придумать.

ну тут не соглашусь. далеко не самая плохая карта, хотя и вери вик.

Сообщение от ElfishArcher

Есть много любителей аленить на натс лоу (я в том числе), и ты никогда не можешь быть уверен, что там же нету лучшего хая или дроу на лучший хай (даже две мелкие пики + натс лоу = очень большая проблема для тебя).

Я тоже иногда так делаю. Но все же больше люблю играть комбинацию на хай.

Сообщение от ElfishArcher

лишком много карт могут тебя убить (сет в этом плане устойчивей, т.к. две пары, например, может убить и туз на тёрне, и любая спаренная карта, которой у тебя нет)

согласен. кстати с сетом я бы ререйзил алл-ин.

Сообщение от ilushan

Чем хорош форум cgm, даже в самый вроде бы пустяковой дискуссии порой возникает какая-то важная мысль.

Ага.
Просто у опытных игроков волей-неволей включается проработка ситуации.
А не совсем опытные читая мысли сотоварищей развиваюся.
За что всем биг сенкс.

[Archer]

Насчёт KJ75 всё равно не соглашусь Это [сомнительно] приемлемая карта для лимпа в омахе хай, но именно в омахе хай-ло карта очень плохая.
Во-первых 2 бубны можно всерьёз играть ТОЛЬКО если туз бубен появится на флопе. В хай всё не так критично (хотя тоже ничего хорошего), но в хай-ло вероятность тузового флаша очень высока. Все флаш-дро делятся на два класса - от туза, и все остальные (собирать "остальные" - лучший способ заплатить много денег натсам). Во-вторых карты не связаны друг с другом - сверху KJ, снизу 75. Нижние стриты вообще не стоит собирать, т.к. даже если ты соберёшь стрит, и он устоит до ривера )доска не спарится и не сфлашится), то ты почти 100% получишь только половину пота (я, например, спокойно могу зарыть 4567, по крайней мере 5679 зарою абсолютно спокойно). Такие нижние коннекторы хороши в сочетании с А2 или А3 - по крайней мере предельно ясно чего ты хочешь увидеть на флопе, и при трёх хай картах рука фолдится спокойно и непринуждённо. В-третьих дырявые коннекторы плохи тем, что если ты и получишь стрит-дро с флопа, это будет хреновое дро. В лучшем случае это будет обычная двусторонка (в омахе это не круто ) в худшем - гатшот, который ты всё равно играть не станешь.
Нет, конечно всегда есть вероятность, что именно к твоим 4 картам придёт фулл-хаус с флопа, но такая вероятность есть у любых 4 рандомных карт. Мне сложно назвать карту хуже, чем KJ75.

Согласен, что с сетом ререйз алын, каким бы ни был страшным флоп (разве что он уже 3флаш или 3стрит). Единственное исключение - если сет не топ, и есть серьёзное подозрение, что у противника топ сет (я в таких случаях несколько раз выбрасывал ... и много раз нет :( очень уж сложно себя заставить).

Насчёт олл-ина на лоу - я постараюсь найти одну руку, где я взял чиплидерство в турнире на флопнутом натс лоу, поставив алын в троих на тёрне (как ни странно, все упали я надеялся, что ответит другое лоу и я заберу 3/4). К сожалению (или к счастью ?) большинство людей аленит натс лоу крайне неизобретательно, и потому это хорошо читаемо (хотя ответить на 2 парах всё равно порой сложновато). Кстати, эта раздача есть на форуме в топике "ХХ омаха хай лоу мтт", только надо её там найти