[Sky-Byte]

Случилась вчера следующая раздачка:

Опп 23/15/2.8 после 57 рук

Limit Hold'em, $0.25/$0.50, 10 players
Preflop: Hero is BB with Q :h: Q :s:
2 fold, UTG+2 calls, 4 fold, Button raises, 1 folds, Hero 3-bets, UTG+2 folds, Button caps

Flop: A :c: K :s: 5 :c:
Hero???

Бет/фолд? Чек/фолд? WA/WB?

[Bull]

чек-фолд

[MikeT37]

А в чем проблема? Есть варианты?
WA/WB не было бы даже с одной картинкой на флопе, а здесь явный WB.

[Sky-Byte]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 11 июля 2007 14:22

А в чем проблема? Есть варианты?

Сообщение от PashoQ писал ср, 11 июля 2007 14:04

Бет/фолд? Чек/фолд? WA/WB?

Обидно отдавать банк ТТ-QQ

[MikeT37]

Мы бьем только валетов. Этого явно недостаточно для продолжения игры.

[MikeT37]

Сообщение от PashoQ писал ср, 11 июля 2007 15:24

Обидно отдавать банк ТТ-QQ

Дешевле именно отдать им сейчас, чем каждый раз отдавать еще по 1 или больше ставке всяким AA,KK,AK,AQs,KQs.

[Grigo]

Баттон мог закепить префлоп с ТТ и JJ + король на флопе понижает вероятность того, что у него КК или АКо. Следовательно, есть шанс, что наша рука лучшая на таком флопе. Я думаю, что нужно сделать попытку забрать этот большой пот. Мне нравиться бет/фолд флопа. Даже если он просто проколирует этот флоп, мы играем чек-фолд на терне.
По поводу других линий. WA/WB здесь игать явно дороговато, а чек/фолд флоп - слишком вик-тайтово. Но это все ИМХО.

[Bull]

Сообщение от Grigo писал ср, 11 июля 2007 15:43

Баттон мог закепить префлоп с ТТ и JJ + король на флопе понижает вероятность того, что у него КК или АКо. Следовательно, есть шанс, что наша рука лучшая на таком флопе. Я думаю, что нужно сделать попытку забрать этот большой пот. Мне нравиться бет/фолд флопа. Даже если он просто проколирует этот флоп, мы играем чек-фолд на терне.
По поводу других линий. WA/WB здесь игать явно дороговато, а чек/фолд флоп - слишком вик-тайтово. Но это все ИМХО.

Я о бет-фолде думал. Но в результате склонился к чек-фолду. Он мог закепить префлоп с десятками или валетами. Но это и все руки, которые мы бьем. Гораздо чаще там будет туз или король. Настолько чаще, что я бы не стал ставить.
Кроме того, если у него валеты или короли. еще далеко не факт, что он пробетает сам после нашего чека. В общем и целом, считаю, что на дистанции чек-фолд выглядит лучше.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Настолько чаще, что я бы не стал ставить.

Не настолько чаще, чтоб 1 бет в пот из 10 бетов не был бы выгодным.

[MikeT37]

Я тут посчитал, интересно получается.

Нас бьют:
AA - 3
KK - 3
AK - 9
Всего 15.

Мы бьем:
JJ - 6
Всего 6.

Будем считать, что AQ и TT для кэпа маловероятны, и исключим из рассмотрения 1 комбинацию на сплит.

Сейчас в банке 9.5SB.
Будем играть чек/колл до конца.

Выиграем 9.5+1+2=12.5SB (считаем что с валетами он прочекает ривер)
Проиграем 1+2+2=5SB

EV=12.5*6-5*15=75-75=0

Если добавить в диапазон кэпа AQ и TT, то EV увеличится.
Если он бэтнет ривер с валетами, то EV тоже увеличится.

Получается, что можно играть даже автоответчиком. Вроде не хуже фолда.

Есть ошибка в рассуждениях?

[iam]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 11 июля 2007 16:19

Будем считать, что AQ и TT для кэпа маловероятны, и исключим из рассмотрения 1 комбинацию на сплит.

А вальты для кепа это нормально? Я не отрицаю, я просто спрашиваю.

[Litle]

QQ еще забыл

[Bull]

Сообщение от iam писал ср, 11 июля 2007 17:14

А вальты для кепа это нормально? Я не отрицаю, я просто спрашиваю.

Нет

[MikeT37]

Сообщение от Litle писал ср, 11 июля 2007 17:18

QQ еще забыл

Сообщение от MikeT37 писал ср, 11 июля 2007 16:19

Будем считать, что AQ и TT для кэпа маловероятны, и исключим из рассмотрения 1 комбинацию на сплит.

[Litle]

извиняюсь за невнимательность, но сплит не стоит исключать, рука кэповая.
Результат действительно интересный.

[Sky-Byte]

Сообщение от bull писал ср, 11 июля 2007 16:20

Нет

Вы на ПФР оппа смотрите. Я ж его не зря указал.

Сообщение от MikeT37 писал ср, 11 июля 2007 15:19

Я тут посчитал, интересно получается.

Нас бьют:
AA - 3
KK - 3
AK - 9
Всего 15.

Мы бьем:
JJ - 6
Всего 6.

Будем считать, что AQ и TT для кэпа маловероятны, и исключим из рассмотрения 1 комбинацию на сплит.

Сейчас в банке 9.5SB.
Будем играть чек/колл до конца.

Выиграем 9.5+1+2=12.5SB (считаем что с валетами он прочекает ривер)
Проиграем 1+2+2=5SB

EV=12.5*6-5*15=75-75=0

Если добавить в диапазон кэпа AQ и TT, то EV увеличится.
Если он бэтнет ривер с валетами, то EV тоже увеличится.

Получается, что можно играть даже автоответчиком. Вроде не хуже фолда.

Есть ошибка в рассуждениях?

Согласен на 100% (сам все таким же макаром расчитал еще вчера ). Выходит, коллдаун в данном случае имеет положительное МО

[pokerchatko]

Сообщение от PashoQ писал ср, 11 июля 2007 17:58

Согласен на 100% (сам все таким же макаром расчитал еще вчера ). Выходит, коллдаун в данном случае имеет положительное МО

А если еще обратить внимание на ускользнувший из поля зрения факт, что на поздних улицах нам может выпасть дама, то получится, что мы вообще скоро можем стать миллионерами.

[Bull]

Сообщение от PashoQ писал ср, 11 июля 2007 18:58

Вы на ПФР оппа смотрите. Я ж его не зря указал.

я так понял, что вопрошавший имел ввиду общий случай.

[iam]

Сообщение от bull писал ср, 11 июля 2007 19:42

я так понял, что вопрошавший имел ввиду общий случай.

так точно

[0лег]

Сообщение от bull писал ср, 11 июля 2007 17:20

Нет

нет???? С чего бы это? Даж на таком лимите JJ и TT закепил бы против такого опа.