[Litle]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with A:d:, T:c:.
1 fold, UTG+1 calls, UTG+2 calls, 4 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls.

Flop: (7 SB) J:d:, Q:c:, 8:d: (4 players)
Hero checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, Button bets, Hero calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls.

Turn: (5.50 BB) 4:d: (4 players)
Hero checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, Button checks.

River: (5.50 BB) 6:d: (4 players)
Hero bets, UTG+1 folds, UTG+2 calls, Button calls.

Final Pot: 8.50 BB

Вопрос: Оправдан ли колл флопа?
Я считал так.....
Короли - 4 аута
3 Туза - дисконтирую до 1
Итого всего 5 аутов: 1 к 8,5, предполагаю что проколлирует еще хотя бы 2.

[AMFAR222]

А 9-ки не ауты? Плюс бэкдор флаша с тузом.

Колл правильный.

А я бы еще и терн бетал с комбо=дро. Пользуясь позицией. Ожидая коллов утюгов и рейза баттона.

[Litle]

точно...еще и девятки... Вот она невнимательность

[MikeT37]

Фолд префлоп. ATo в рэйзанном мультипоте - бесполезная рука.

[Interested]

Сообщение от Цитата:

Фолд префлоп. ATo в рэйзанном мультипоте - бесполезная рука.

Плюс беспонтовая позиция, как обычная, так и относительно райзера

[Litle]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 06 июля 2007 10:50

Фолд префлоп. ATo в рэйзанном мультипоте - бесполезная рука.

Это вроде не такая уж и слабая рука, доля в банке от 1 к 4.5 до 1 к 6.5...вроде норм, чтобы флоп посмотреть.

[k345]

Сообщение от Цитата:

Вопрос: Оправдан ли колл флопа?

Да.

[MikeT37]

Сообщение от Litle писал пт, 06 июля 2007 11:48

Это вроде не такая уж и слабая рука, доля в банке от 1 к 4.5 до 1 к 6.5...вроде норм, чтобы флоп посмотреть.

Чем ты хочешь выиграть?
Парой тузов(1 раз из 5 на флопе)? Часто проиграешь рэйзеру по доминации.
Парой десяток(1 раз из 5 на флопе)? Часто будешь перетянут оверкартами у пассажиров.
Двумя парами, трипсом, или стритом(1 раз из 12 на флопе)?
И как ты считаешь, достаточно ли шансов банка?

Если ты за сессию из 1000 сдач лишних 50 раз посмотришь флоп(увеличивая VPIP на 5%),, потому что "вроде норм.", то это будет стоить 25BB. Допустим 10BB ты отыграешь удачными флопами. Но 15BB (1.5BB на 100) утекут между пальцами.

[Litle]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 06 июля 2007 12:42

Чем ты хочешь выиграть?
Парой тузов(1 раз из 5 на флопе)? Часто проиграешь рэйзеру по доминации.
Парой десяток(1 раз из 5 на флопе)? Часто будешь перетянут оверкартами у пассажиров.
Двумя парами, трипсом, или стритом(1 раз из 12 на флопе)?
И как ты считаешь, достаточно ли шансов банка?

Попробую посчитать по твоим цифрам:
1/5+1/5+1/12 = 31/60 ~ 52% усилюсь на флопе, или ~ 1 к 2, моя же доля в банке составит где-то от 1 к 4.5 до 1 к 6.5, что значительно меньше.
Варианты с доминацией рук противника не знаю как учесть (предполагаю по Vpip, Pfr), если знаешь подскажи....
Еще сила рейза баттона не настолько очевидно, его диапазон рейза куда шире, чем в других позициях.

[Archer]

Префлоп норм (зависит от статов баттона ... против супертайта мог бы и скинуть, маньяка (vpip>50 PFR >25) поререйзил (заодно пассажиров бы скинул))
Флоп - нормальный колл: дабл-белли-бастер + возможно тузы + бэкдор натс флаш дро.
Тёрн и ривер - всё верно, мб против агрессивных соперников можно было и чек-рейз ривера (всё равно то, что нас может заколлировать (любая бубна) может и само поставить ... кроме топ пары, но её на терне не было ни у кого заметно)

P.S. Для тех, кто не знает - "belly buster" это название gutshot стрейт дро, соответственно double-belly-buster - это два дырявых стрейт дро. По аутам аналогично двусторонке, но обычно гораздо лучше скрыто (не в этом случае)

[MikeT37]

Рэйз баттона после двух лимперов - "это не то, очем вы подумали".
"Усилюсь в 52% случаев" - это неправильно. Во первых, при суммировании трех чисел ты не учел пересечения вариантов, что уменьшает конечный результат. Во-вторых, с тузом на флопе ты проиграешь, наверное, в половине случаев, а с десяткой и того чаще.

[Archer]

Угу, с парой десяток на флопе типа КТ9 я бы сыграл чек-фолд. Я могу играть агрессивно вторую пару только когда на флопе нет картинок и десятки.

А вообще да - рейз с батона против лимперов - это очень большая демонстрация силы (если, конечно, опп адекватен) ... JT в данном случае отлично, а вот АТ - не очень. Но скидывать всё равно не стоит, глянуть флоп можно.

[Litle]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 06 июля 2007 14:03

Во первых, при суммировании трех чисел ты не учел пересечения вариантов, что уменьшает конечный результат.

Ты сам указал эти цифры, а я их не проверял. Пересечения чего? Одновременно на флoп выйдет A10?...
Возмем уже готовую цифру.
Вероятность на улучшение до пары и выше составит ~32% или 1 к 2.
Цифра осталась таже, потому что там выше я ошибся. Всеравно хорошо же...?

Сообщение от Цитата:

Во-вторых, с тузом на флопе ты проиграешь, наверное, в половине случаев, а с десяткой и того чаще.

Про доминацию я уже писал, как учесть её не знаю.
На основании чего получена такая оценка?

[MikeT37]

Ну диапазон рук баттона оценим так: 99+,QJs,KQs,AJs,AQ+.
99 - 6
TT - 3
JJ - 6
QQ - 6
KK - 6
AA - 3
QJs - 4
KQs - 4
AJs - 3
AQ - 12
AK - 12

Всего: 65
Доминируют нашего туза(выделены жирным): 30

Около половины.

[Grigo]

Я бы оценил диапазон рук баттона как: 99+ JTs+ QTs+ KTs+ ATo+ KQо
По крайней мере - это мой диапазон рейза с баттона двух лимперов.
Тут конечно труднее сказать без статов на баттона, но имхо кол префлоп нормальный.
А вообще VNH

[Litle]

Спасиб всем за коменты

зы: Майк, ну против такого диапазона точно фолд.

[AMFAR222]

Так все-таки, имея комбо-дро на натсовый флэш и фактически натсовый стрит и троих кроме себя в поте с рейзером после двух лимперов, стоит ли бетать терн в этой ситуации надеясь раздуть банк?

[Sky-Byte]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 06 июля 2007 09:50

Фолд префлоп. ATo в рэйзанном мультипоте - бесполезная рука.

+1
На флопе все пучком. Дабл-гатшот плюс бэкдор флаш-дро того стОят.

Сообщение от Litle писал чт, 05 июля 2007 21:10

3 Туза - дисконтирую до 1

Тузы здесь ИМХО лучше вообще за ауты не считать. Дешевле выйдет

[Litle]

Кстати, Майк, а не слишком ли ты маленький для баттона диапазон рейза задал, или ты так учел лимперов?

[DAce]

Префлоп - все зависит от оппов. Можно войти задешево, если стол не слишком тайтовый и утюги не склонны к лимп - ререйзам. Флоп хороший, часто бетал бы в зависимости от оппов. Терн - точно бет, если народ остался и никто не рейзил на флопе.

PashoQ абсолютно прав - тузы тут плохие ауты. Но зато девяток - на одну больше, чем тузов

MikeT37 Ты ИМХО слишком консервативен по поводу префлопа. Да и диапазон у баттона пошире, наверное. Хотя, схватив туза без дро на флопе, понужать лошадей точно не надо.