[Irokez]

Особой смысловой нагрузки данная тема не несет,просто на фоне сплошных переездов очень приятно нашару взять приличный пот,вот и решил поделится радостью Но было бы интересно услышать варианты, что могло быть у утюга .

PokerStars 3/6 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with Q:d:, K:c:.
UTG calls, 2 folds, Button calls, SB completes, Hero raises, UTG calls, Button calls, SB calls.

Flop: (8 SB) A:d:, J:s:, 4:c:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG checks, Button checks.

Turn: (4 BB) 7:s:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets, UTG calls, Button folds, SB folds.

River: (6 BB) 8:d: (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG folds.

Final Pot: 9 BB

Results in white below:
Hero has Qd Kc (high card, ace).
Outcome: Hero wins 9 BB.

[maugli]

Как-то стрёмно выглядит рейз на пустышке. Всё-таки это 2 больших ставки.

Вряд-ли у утюга было что-то кроме желания украсть банк.

[Bull]

Сообщение от maugli писал вт, 27 марта 2007 23:30

Как-то стрёмно выглядит рейз на пустышке. Всё-таки это 2 больших ставки.

Вряд-ли у утюга было что-то кроме желания украсть банк.

Судя по розыгрышу, у утюга кроме желания украсть банк есть полное непонимание игры.

[Underdog]

Сообщение от bull писал ср, 28 марта 2007 00:47

Судя по розыгрышу, у утюга кроме желания украсть банк есть полное непонимание игры.

Судя по игре, у Хиро тоже

[Interested]

Сообщение от Underdog писал ср, 28 марта 2007 08:21

Судя по игре, у Хиро тоже

Да уж странная попытка украсть пот на терне у троих, когда проколит любой туз, валет и семь.

[Underdog]

Сообщение от Interested писал ср, 28 марта 2007 09:21

Да уж странная попытка украсть пот на терне у троих, когда проколит любой туз, валет и семь.

А блеф Хиро на ривере за банк 7ББ вообще шикарен Конечно, утюгу можно сказать "нефиг было бетать ривер" (с) Нихеранессу, но и Хиро тоже можно сказать "ривер - не место для блефа" (с) не помню кто

[MikeT37]

А почему рэйз с BB в троих на KQo оставлен без внимания?

[Irokez]

У меня с каждым разом все сильней складывается ощущение, что я вообще все делаю не так.
2Mike а что ты вообще рейзишь на ПФ? 5%?ИМХО играть в короткой игре КДо без рейза это гон.

[Underdog]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 28 марта 2007 11:59

А почему рэйз с BB в троих на KQo оставлен без внимания?

Рейз Хиро на префлопе вполне нормальный. У него плохая позиция, но на руках две крупные и против него лимперы, так что за инициативу на флопе можно одну малую ставку отдать. А вот отсутствие контбета на флопе лично меня смущает. Толпа с гавном прется на терн забесплано. Нафик это надо? Тут на флопе надо или скинуть бетом мусорные руки или самому отвалиться на рейз, поняв, что стоим против первой или второй пары.

[Irokez]

Сообщение от Underdog писал ср, 28 марта 2007 12:30

Рейз Хиро на префлопе вполне нормальный. У него плохая позиция, но на руках две крупные и против него лимперы, так что за инициативу на флопе можно одну малую ставку отдать. А вот отсутствие контбета на флопе лично меня смущает. Толпа с гавном прется на терн забесплано. Нафик это надо? Тут на флопе надо или скинуть бетом мусорные руки или самому отвалиться на рейз, поняв, что стоим против первой или второй пары.

Не хочу бетать в такую толпу не попав во флоп,бо бесполезно.Когда такие чуваки заходят лимпом,рейз флопа будет очень редко.Вообще планировал сдаться на флопе сразу.Сделаем конт бет на флопе ,ну допустим двое заколят,и че делать с терном?А тут все проколили,поэтому решил изобразить провалившиюся попытку чек рейза флопа с сильным тузом.Всегда так играть конечно не стоит,но время от времени почему нет?Тем более за столом у меня был солидный имидж,раза три показавал сильные руки.

[Underdog]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал ср, 28 марта 2007 12:39

Не хочу бетать в такую толпу не попав во флоп,бо бесполезно.

Совсем не бесполезно. Ты рейзил префлоп, значит у тебя или две крупные или от крупной до средней пара. На флоп упал туз. Так почему бы не изобразить туза? Заодно проверить как мы стоим по отношению к другим парням.

Сообщение от Цитата:

Когда такие чуваки заходят лимпом,рейз флопа будет очень редко.

А надо ихрейзить, чтоб неповадно было 22 всякие или мелкие сьютные коннекторы с ранних позиций ловить. Имеется в виду, что топ пара в этой ситуации обязана рейзиться для защиты, да и если кто решит валета защищать, то тоже должен рейзануть.

Сообщение от Цитата:

Вообще планировал сдаться на флопе сразу.

Ну а зачем тогда блефовать терн при банке 4ББ? Отдай нахер этот сраный банк первому желающему. Ситуаций, когда у противника окажется пара и он с ней попрется на ривер, сложится чаще, чем когда 3 оппонента сбросят на терне на твой бет. В твоей раздаче тебе просто повезло, что оп скинул на рейз ривера. Нормальный игрок кольнул бы с любой парой раз уж приперся на ривер, и не стал бы бетать ривер совсем без руки.

[msdos]

Порочная практика. Однако против думающих игроков изредка так играть стоит как мне кажется.

[BORRR]

Мое мнение.
Тоже уверен, что на префлопе в этой ситуации атаковать не стоит (у меня ПФ примерно 20%, если интересно).

[Chessplayer]

Нормально сыграно. На флопе 2 показали, что у них нет туза. Sb чеком на терне тоже показал, что нет туза. Я думаю у utg флешдро образовалось, и ривер вообще сыграл идеально. Вопрос: а в каких банках надо блефать по 20 BB?

[maugli]

А для чего был нужен этот блеф на ривере? Рейзом мы могли бы скинуть только тех кто и так слабее и получить колл от того кто сильнее.

[MikeT37]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал ср, 28 марта 2007 12:21

У меня с каждым разом все сильней складывается ощущение, что я вообще все делаю не так.
2Mike а что ты вообще рейзишь на ПФ? 5%?ИМХО играть в короткой игре КДо без рейза это гон.

Ну, вообще-то, у меня 35-25 на префлопе.
Я не вхожу лимпом first in, вторым тоже, если вхожу, то почти всегда рэйзом. А в данной ситуации (BB против троих) я рэйзаю примерно такие руки: TT+, AJs(не всегда), AQs(почти всегда), AKs(всегда), AQo(иногда), AKo(всегда), KQs(не часто).

Я считаю, что префлоп рэйз должен иметь одну из следующих целей:
1. Стилинг. При этом должно быть достаточное fold equity.
2. Накрутка банка с атакующей рукой, имеющей большие шансы на победу.
3. Создание имиджа.

В данном случае - это не соответствует ни 1, ни 2. Потенциально доминируемая рука без позиции.

[Underdog]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 28 марта 2007 15:12

Потенциально доминируемая рука без позиции.

Майк, а почему ты думаешь, что в данном случае возможна доминация нашей руки? АК и AQ в раздаче нет, нету КК и QQ, так что KQ тут наврядли доминируют. IMHO лимпы на префлопе говорят за то, что зашли на мелких парах или коннекторах ниже QJ, вероятно сьютных.

[MikeT37]

При отсуствии совпадения на флопе, мы себя неважно чувствуем. Контбеты против таких лузеров не помогают, они будут держать любого туза, мелкую карманку, дрова, гатшоты. А часто на наш чек на торне получим бет от любой из этих рук.

KQ - это рука, которая не выиграет без усиления в такой позиции почти никогда. Зачем же при этом платить лишнее, когда можно бесплатно посмотреть флоп?

PS. Я не говорю доминируемая, я говорю потенциально доминируемая , ибо у таких лузеров иногда находится и AQ, и AK.

[Underdog]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 28 марта 2007 15:46

При отсуствии совпадения на флопе, мы себя неважно чувствуем. Контбеты против таких лузеров не помогают, они будут держать любого туза, мелкую карманку, дрова, гатшоты.

Чот я не заметил где там написано, что мы против галимых лузеров играем. Вроде лимит серьезный - 3/6, там откровенной рыбы не должно быть много. У меня на 1/2 редкая рыба без туза пойдет терн смотреть за кол ставки префлопрейзера на тузовом флопе. Народ как-то уже умеет считать и шансы гатшота и шансы поймать третью к мелкой карманке.
Хотя, действительно, ситуация на флопе неприятная, я б наверно более одной ставки на флопе не дал бы и упал на бет терна если б не улучшился. Ну по крайней мере разбавил бы свою игру. Пусть бы мне поставили плюсик, что у меня синдром автобета флопа после своего префлопрейза Тогда потом на моей ТП и флоп опасный оплатят и чек-рейзом на терне дадут скинуть народ с банка