[Mpa3yka]

stats for UTG+1: 22.2/11.1/3.5(3/3.33/6)/wentToSh 33.3 (72 Руки)

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is MP3 with Q:d:, A:d:.
UTG folds, UTG+1 calls, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 folds, Hero raises, CO folds, Button folds, SB folds, BB folds, UTG+1 calls.

Flop: (5.50 SB) K:s:, K:h:, A:c:(2 players)</font>
UTG+1 checks, Hero bets, UTG+1 calls.

Turn: (3.75 BB) 2:c:(2 players)</font>
UTG+1 checks, Hero bets, UTG+1 raises, Hero calls.

River: (7.75 BB) 4:s:(2 players)</font>
UTG+1 bets, Hero calls.

Final Pot: 9.75 BB

Нужно ли было падать на его чек-рэйз на терне, положив ему слоуплэй короля на флопе или, руководствуясь статами противника(например колл туза(Axs) на флопе в надежде на послед. чек-рэйз на терне), стоит вскрыть оппа...
В общем интересуют все улицы
Заранее благодарен.

[0лег]

все верно на мой взгляд.Вас двое и у тебя топпара-ползком до шоу.Не ошибка проиграть с минимальными потерями лучшей руке, гораздо катастрофичней скинуть возможно победную руку.

[oneway]

По сути, согласен с Олегом. Только, на мой взгляд, игра с минимальными потерями в этой раздаче предполагает колл на флопе.. На терне банк в 2.25 BB вынудит короля сделать бет.. но, возможно, и на терне от него будет чек - из статов видно, что он маленький такой хитрец, любит чек-рейзы. Я ему KQ, KJ кладу.

[Mpa3yka]

Сообщение от wasistdas писал вс, 18 февраля 2007 23:26

Только, на мой взгляд, игра с минимальными потерями в этой раздаче предполагает колл на флопе..

что значит с минимальными потерями :? - мы здесь играем в покер с как можно +EV пусть это и увеливает дисперсию
...да и флоп он чекнул - имхо ставим, если у него нет ни туза ни короля, то в подавляющем большинстве случаев адекват упадет здесь(на флопе).

[oneway]

Правильно играете.. .. Только что можно найти в банке из 2 BB?.. Не больше, чем 2 BB, вроде как.. Чтобы их получить ты тратишь 3.5 BB.. Ну что же.. нормально ) (это я еще не беру в расчет карты на столе и на руках - дисперсия зашкалит, наверное)
Edit: Не стал затирать свою чудо-арифметику, просто добавлю, что я кладу оппу KQ, KJ, поэтому тут игра против шансов.

[0лег]

после чек-рейза ему и 22 можно положить, а бывают индивидумы которые могут рейзануть на такой доске и с флеш-дро.Под минимальными потерями я подразумевал всего лишь коллирование до шоу.И флоп и терн надо бетить.ИМХО.
Вопсчем по мне раздача разыграна верно, осталось только узнать что припрятал опп.

[Mpa3yka]

Сообщение от 0лег писал пн, 19 февраля 2007 00:59

после чек-рейза ему и 22 можно положить

В самую точку

Results in white below:
UTG+1 has 2d 2h (full house, twos full of kings).
Hero has Qd Ad (two pair, aces and kings).
Outcome: UTG+1 wins 9.75 BB.

[vyvojer]

После того, как UTG+1 ответил на флопе, мы вероянтее всего против Kx, чуть менее вероянто Ax, еще возможно карманки. Защищать руку на торне нам нет необходимости - мы либо сильно позади, либо сильно впереди. Чек на торне, колл на ривере

[0лег]

ответ на флопе мне , например, как раз говорит об отсутствии К.Агрессивный опп либо сам бы бетнул флоп или чекрейзил бы, что б попытаться узнать нет ли у префлопрейзера АК, АА. Вот мелкая карманка или А2s-A7s в такую игру и статистику опа вписываются очень даже.

[vyvojer]

Ну это адекватный так сыграет. На этом лимите половина будет слоуплеить К до торна. Инверсная агрессиия как раз об этом и говорит.

[pokerchatko]

Сообщение от 0лег писал вс, 18 февраля 2007 22:17

ответ на флопе мне , например, как раз говорит об отсутствии К.Агрессивный опп либо сам бы бетнул флоп или чекрейзил бы, что б попытаться узнать нет ли у префлопрейзера АК, АА.

1. Если человек не поленился тянуть свои 22 дальше при таком флопе, а, вытянув, стал рейзить, не убоявшись AK,AA - будет ли он бояться их на флопе, держа на руках третьего короля?

2. Маневры на флопе, пусть даже очень изысканные, мало ему помогут. Очень многие игроки, если не брать в расчет совсем уж прямолинейных, на месте Hero при AK или АА на руках не станут рубить капусту уже на флопе и охотно отдадут инициативу противнику.

[0лег]

pokerchatko
1.Бояться он не будет ничего, а вот рейзить будет.
2.Отдадут инициативу, но не сбросят карты-это не информация к размышлению?
У чела доход до шоу 33%-он большинство банков брал до ривера-слоупей это не для него.

[pokerchatko]

Сообщение от 0лег писал пн, 19 февраля 2007 10:20

1.Бояться он не будет ничего, а вот рейзить будет.

Рейзить-то будет, но не факт, что прямо на флопе.

Сообщение от 0лег писал пн, 19 февраля 2007 10:20

2.Отдадут инициативу, но не сбросят карты-это не информация к размышлению?

Как ни размышляй, а впереди он флопе или позади - не понятно. Рейз торна на АА/К от Hero, конечно, прояснит ситуацию. Но фолдить трех королей уже все равно поздно.

Сообщение от 0лег писал пн, 19 февраля 2007 10:20

У чела доход до шоу 33%-он большинство банков брал до ривера-слоупей это не для него.

Уж не хочешь ли ты сказать, что он из тех, кто получив трипс из королей, не пойдет смотреть шоу?

[MikeT37]

Сообщение от 0лег писал пн, 19 февраля 2007 11:20

pokerchatko
У чела доход до шоу 33%-он большинство банков брал до ривера-слоупей это не для него.

Доход до шоу 33 говорит только о том, что человек адекватно сдается.
Но, правда, и агрессия 3.0-3.33-6.0 не говорит о том, что он большой любитель слоуплэить. У слоуплэйщиков на флопе она <= 1.0

Но отложить рэйз трипса до торна против префлопзэйзера вдвоем - это не есть гнусный слоуплэй, это - нормальная игра.

[Sky-Byte]

Сообщение от 0лег писал вс, 18 февраля 2007 18:20

все верно на мой взгляд.Вас двое и у тебя топпара-ползком до шоу.Не ошибка проиграть с минимальными потерями лучшей руке, гораздо катастрофичней скинуть возможно победную руку.

Размер катострофы определяется шансами банка. А они здесь ИМХО не так уж велики: 6.75:1 - немедленные шансы банка после рэйза оппа. Чтобы дойти до шоу нам скорее всего прийдется коллировать и ставку на ривере. Так что наши реальные шансы банка 7.75 (6.75 плюс ставка оппа на ривере):2=3.87:1, что не так уж много. Так что ИМХО фолд на терне не будет плохой игрой. В данной ситуации ИМХО следует играть исключительно по нотсам и ридсам на оппа.