[Sn3G]

Раздачка №1

OnGame's Room 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Hero has K :s: K :d:

Preflop:
UTG folds, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 raises, Hero 3-bets, Button calls, SB folds, BB calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Flop: (24.60 SB) 4:s:, 8:s:, 4:d: (8 players)
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 bets, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, Hero raises, Button calls, BB folds, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Turn: (19.30 BB) J:h:(7 players)</font>
UTG+1 checks, UTG+2 bets, MP1 folds, MP2 calls, MP3 calls, Hero raises, Button calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP2 calls, MP3 calls.

River: (31.30 BB) K:c:(6 players)</font>
UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP2 checks, MP3 checks, Hero bets, Button folds, UTG+1 folds, UTG+2 calls, MP2 folds, MP3 folds.

Final Pot: 33.30 BB

Тут просто пот не позволял отвалиться, да и действие УТГ+2 непонятны...статсов на оппов не было...УТГ+2 показал пару вальтов...
Вопрос по этой раздачке такой - правильный ли рейз на терне?
И, честно говоря, я первый раз сталкиваюсь с таким количеством коллеров...я прямо таки растерялся. Как быть в таких ситуациях? Дро мы не уберем никак...

Раздачка №2

OnGame's Room 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Hero has 9 :d: A :h:

Preflop:
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, Hero raises, Button calls, SB folds, BB 3-bets, MP1 calls, Hero calls, Button calls.

Flop: (12.60 SB) 9:c:, A:c:, J:c:(4 players)</font>
BB bets, MP1 calls, Hero raises, Button 3-bets, BB caps, MP1 calls, Hero calls, Button calls.

Turn: (14.30 BB) Q:d: (4 players)
BB bets, MP1 calls, Hero calls, Button calls.

River: (18.30 BB) 3:h:(4 players)</font>
BB bets, MP1 calls, Hero raises, Button folds, BB calls, MP1 folds.

Final Pot: 23.30 BB

Тут такие комменты:
Префлоп - ВПИП всех лимперов <70%, доходят до вскрытия <50%, процент побед >40%...агрессия BB - 2.5...Может быть тут стоило не рейзить а фолд префлоп? Собственно рейзом пытался убрать кнопку и блайнды.
Флоп - Не поверил я во флаш, AJ, сет...однако капом почти убедили. Не поверил из-за большого ВПИПа и маленького процента побед на шоудауне.
Терн - Решил играть чек-колл
Ривер - Наверное очень глупый рейз от меня...опять чек-колл?
Тут хотелось бы услышать коменты по всем улицам...
ВВ показал А9...

[Женя]

№1 помоему сыграно правильно. Раз четвёрки не проявили себя на флопе, то продолжаем давить на тёрне.
№2 я бы упал на префлопе, т.к. карта слишком слабая и райзить её из данной позиции стоит разве только для стилинга блайндов.
Пост флоп сыграл бы так же, кроме ривера - слишком много карт нас бьют: у ББ могут быть две пары лучше наших, так же трипс или флеш.

[oneway]

По первой я много сказать не могу.. В моем скромном мнении, все верно: защищал руку, не скрывал силу с ростом банка, не показывал слабости с префлопа до ривера и т.д. .. ну и он к тебе пришел. Ты ожидаел ре-рейза от UTG2 на терне? Да, странно.
А вторая.. Хм, ну рейз с такой рукой - это стилинг, разве что.. или изоляция MP1, как в твоем случае, но ты не написал, что он маньяк. Я - фолд, поэтому по улицам ничего сказать не могу. Но у тебя там чудеса снова.. Мне кажется, что на такой флешовой доске твои две пары - это, чтонинаесть, маргинальная рука, чувак.. Я не беру в расчет то, какой это лимит и т.д. - сам еще ниже играю - поэтому, мне кажется, что рука требует защиты.

[pokerchatko]

Сообщение от Женя писал сб, 10 февраля 2007 11:04

№1 помоему сыграно правильно. Раз четвёрки не проявили себя на флопе, то продолжаем давить на тёрне.

Здесь не согласен. Четверка при таком раскладе зачастую будет выжидать и не пошевелится на флопе.
Защититься здесь можно только от гнилых дров или голого туза, но, как показал дальнейший экшн, и это вряд ли.
Так что всерьез остается лишь рассчитывать на +EV от рейза.

[ol_zh]

По руке 1 - сыграл бы так же.
По второй - фолд префлоп, рейз и фолд на кэп. За фолд соображения следующие:
1) 3-бет префлоп от ВВ, а также бэт флопа намекают на АА, АК, АQ (если статы не экстраординарные), так как опп не в самой лучшей позиции для запугивания 3-бетом. КК отбрасываем, так как тогда кэп флопа не имеет смысла. Даже если отбросить возможность крестового кикера (при АК и АQ) - у ВВ 6 аутов переехать твои две пары на терне и 9 - на ривере
2) рейзер справа. Возможный рирейз от игроков слева при опасном флопе ставит нас в нехорошую ситуацию.
3) даже если на флопе никто не сложил флаш, впереди терн и ривер.

ВПИП лимперов < 70 - это хороший знак , но меня бы больше убедила запись > 60.

[Женя]

pokerchatko Почему ты считаешь что они будут выжидать? Умный игрок должен понимать что его могут переехать и поэтому надо райзить. А какая тут мотивация так сильно слоуплеить для рыбы или слабого игрока? Они ведь обычно не извращаются такой хитрой игрой и скорее выстрелят после райза от херо, чем будут ждать до тёрна. Плюс очень соблазнительно дать 3бет, когда народ пассивно проколил 1бет и частично 2бет.

[Женя]

Сообщение от ol_zh писал сб, 10 февраля 2007 12:09

По руке 1 - сыграл бы так же.
По второй - фолд префлоп, рейз и фолд на кэп. За фолд соображения следующие:

А как же наши 4 конца на фулхаус?

[ol_zh]

Сообщение от Женя писал сб, 10 февраля 2007 13:47

А как же наши 4 конца на фулхаус?

откуда 4 конца? две девятки - согласен - полные ауты. Тузов скорее всего не 2 а 1, и тот, не совсем полный аут

[pokerchatko]

Сообщение от Женя писал сб, 10 февраля 2007 12:44

pokerchatko Почему ты считаешь что они будут выжидать? Умный игрок должен понимать что его могут переехать и поэтому надо райзить. А какая тут мотивация так сильно слоуплеить для рыбы или слабого игрока? Они ведь обычно не извращаются такой хитрой игрой и скорее выстрелят после райза от херо, чем будут ждать до тёрна. Плюс очень соблазнительно дать 3бет, когда народ пассивно проколил 1бет и частично 2бет.

Женя, справку от фельдшера об адекватности тебе ведь никто из этих игроков не показывал? Есть много партизан по жизни, которые вообще как раз и видят смысл игры в том, чтоб подловить агрессора. В конце концов, какой ему смысл ставить, если экшн разгорается и без него? Если это баттон или UTG+1, он вполне может рассчитывать и на 3-бет от соседа.

Защититься от рук, представляющих для него непосредственную угрозу, все равно не удастся. Даже пасущие по 2 аута KK и JJ останутся. Хороший аргумент - то, что нужно собирать деньги, пока хочется их собирать и люди готовы платить, а то на торне может выйти третья пика или 8.

[metani]

Спасиб за комменты ...
Я просто не особо сам адекватен в лимите еще...играл всегда НЛ и ПЛ...
с раздачкой №2 наверное и вправду ступил...фолд префлоп...

[Sn3G]

Сообщение от metani писал вс, 11 февраля 2007 11:45

Спасиб за комменты ...
Я просто не особо сам адекватен в лимите еще...играл всегда НЛ и ПЛ...
с раздачкой №2 наверное и вправду ступил...фолд префлоп...

Сории...под ником брата писал