[Sport_Player]

Начал пытаться анализировать проигранные раздачи и эти 2 вызвали наибольшие трудности. Укажите, пожалуйста, на мои ошибки. Информации о врагах нету.

OnGame's Room 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP3 with K:c:, A:h:. CO posts a blind of $0.15.
1 fold, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, Hero raises, CO (poster) calls, Button calls, 1 fold, BB calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

Flop: (14.66 SB) 6:h:, 5:c:, K:d: (7 players)
BB checks, UTG+1 bets, MP1 calls, MP2 calls, Hero raises, CO 3-bets, Button calls, BB folds, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, Hero calls.

Turn: (16.33 BB) T:h:(6 players)</font>
UTG+1 checks, MP1 checks, MP2 checks, Hero bets, CO raises, Button calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 folds, Hero calls.

River: (26.33 BB) 3:h:(5 players)</font>
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero checks, CO bets, Button calls, UTG+1 calls, MP1 folds, Hero calls.

Final Pot: 30.33 BB

Results in white below:
UTG+1 doesn't show.
Hero has Kc Ah (one pair, kings).
CO has Kh Qh (flush, king high).
Button doesn't show.
Outcome: CO wins 30.33 BB.
и
OnGame's Room 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 5:h:, J:h:.
UTG calls, UTG+1 calls, 2 folds, MP3 calls, 1 fold, Button raises, SB calls, Hero calls, UTG calls, UTG+1 calls, MP3 calls.

Flop: (12 SB) J:d:, 2:c:, 3:h:(6 players)</font>
SB checks, Hero bets, UTG raises, UTG+1 3-bets, MP3 folds, Button folds, SB folds, Hero calls, UTG calls.

Turn: (10.50 BB) 4:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets, UTG+1 raises, Hero calls, UTG calls.

River: (16.50 BB) T:c:(3 players)</font>
Hero bets, UTG calls, UTG+1 raises, Hero calls, UTG calls.

Final Pot: 22.50 BB

Results in white below:
Hero has 5h Jh (one pair, jacks).
UTG doesn't show.
UTG+1 has 3s 3c (three of a kind, threes).
Outcome: UTG+1 wins 22.50 BB.

Заранее блогадарен за все ответы.

[Pbl6a]

Во второй закопал бы на флопе, в толпе такую руку играть можно только на флеш имхо...

[DAce]

1-я раздача - кеп флоп, бет терн. Далее по вкусу.

2-я раздача - фолд префлоп, чек-фолд флоп - пятерка не кикер, а оппов туча, фолд терн - на доске две трефы и похоже есть сет, так что нет аутов на 2 пары/трипс и слишком мало на стрейт, фолд ривер - понятно почему...

[DAce]

Сообщение от Pbl6a писал чт, 18 января 2007 02:20

Во второй закопал бы на флопе, в толпе такую руку играть можно только на флеш имхо...

Именно поэтому в такой толпе ее не надо играть вообще - четыре червы на доске убивают твою руку, спаренная доска убивает твою руку, не говоря уже о том, что кто-то может и Ах/Kх/Qx червей держать. Флеш с серьезным душком получается.

[Pbl6a]

Сообщение от DAce писал чт, 18 января 2007 05:39

Именно поэтому в такой толпе ее не надо играть вообще - четыре червы на доске убивают твою руку, спаренная доска убивает твою руку, не говоря уже о том, что кто-то может и Ах/Kх/Qx червей держать. Флеш с серьезным душком получается.

А я не согласен Если начнется сильный экшен на 3х червях мы с такой рукой легко(?) расстанемся, а если не начнется, нам оплатят ее так, что хватит на 10 незашедших, это ведь 0.15/0.3. К тому же при Ах/Kх/Qx у оппонентов и наш флеш натянется гораздо реже. Думаю, здесь все же надо считать.

[DAce]

MikeT37 считал уже. Против одного оппа я такую руку на поздний рейз сыграю, против двух, наверное, тоже. А в толпе надо связку, разрывники - и те в минус уходят. Правда, у меня на нанолимитах всего 30-40к рук набито. Короче, столь нужных нам 1:24 с учетом имплаед не набирается.

[Pbl6a]

Сообщение от DAce писал чт, 18 января 2007 05:58

MikeT37 считал уже. Против одного оппа я такую руку на поздний рейз сыграю, против двух, наверное, тоже. А в толпе надо связку, разрывники - и те в минус уходят. Правда, у меня на нанолимитах всего 30-40к рук набито. Короче, столь нужных нам 1:24 с учетом имплаед не набирается.

А можно ссылку на рассчеты? Очень интересно.

[Mpa3yka]

Во второй раздаче в банке 1.05 $ нам нужно добавить 0.15 то есть шансы банка 1 к 7, но мы не сомневаемя, что 3 лимпера заколят этот райз тогда получим 1 к 10 => нам нужно выигрывать > ~10-11 % времени...
если загнать в PokerStove 3 limperov s VPIP ~30-40 %, 10 % (райзер на баттоне) и 50 % (sb) получим, что J5s выигрываютс 10 % времени - вот так!
Соперников я выбрал весьма лузовых, если учесть более узкий спектр рук соперников => получим ещё более удручающий результат...

[DAce]

Надо еще учитывать, что мы читаемся - не всякая птица будет одурело лезть на 3-флешевой доске, зато старшему флешу или фуллу заплатим по полной морде. Так что рука попадосная, и результат из PStove надо дисконтировать.

Pbl6a

Если честно, мне очень лень искать тот пост

[Ученик]

Сообщение от DAce писал чт, 18 января 2007 00:22

1-я раздача - кеп флоп, бет терн. Далее по вкусу.

2-я раздача - фолд префлоп, чек-фолд флоп - пятерка не кикер, а оппов туча, фолд терн - на доске две трефы и похоже есть сет, так что нет аутов на 2 пары/трипс и слишком мало на стрейт, фолд ривер - понятно почему...

+1

[MikeT37]

Я считал, вроде, что-то другое. Типа, одномастный флоп, шесть человек, и у нас одна в этой масти. А по этому поводу - я когда-то играл одномастный мусор префлоп 1:5, но посмотрев статистику в трекере прослезился. Теперь играю почти всегда 1 к 7. А в приведенной раздаче 1 к 9 я войду не задумываясь. Типичная ситуация fit or fold на флопе. Мне кажется, что соберем на дистанции больше, чем проиграем.

PS. Иногда я и на таком флопе сыграю бет/фолд.

PPS. DAce, ты только сейчас отошел от праздников?

[DAce]

MikeT37

Миш, вроде ты разбирал - когда надо и когда не надо играть разрывные одномастные коннекторы. Или ты тему открывал. Ну ладно, давай тут посчитаем - Мы поймаем флешдро примерно в 11% случаев, И еще в одной трети случаев доедем. Примерно 1:24. Сюда же входит и флеш с флопа. Поимку с флопа двух пар/фулла не рассматриваем, редко очень, да и флеш фуллом переедут не реже. Посчитай, где у тебя будет 1:24 с учетом имплаед на флешевой доске??? А теперь добавь переезд старшим флешем. И переть до упора против сета или стрейта, которые должны тебе оплатить флеш по полной, ты не сможешь, ибо должен бояться этого самого старшего флеша.

Ты играешь этот кал 1 к 7. Я играю иногда даже 1 к 4. Но согласись, не на этом столе, а на адекватном. На таком, где работают донки, где эту руку надо играть, ибо блайнды воруются и стоят в общей массе немало, где стилер способен скинуть свой хлам на чекрейз флопа или другой блеф. На таком столе, как здесь, блайнды защищать не надо, и любое отрицательное действие на блайнде так и останется отрицательным, от него не будет эффекта.

В толпе эта рука плохая. Я буду ее играть в ситуации, когда поймав на флопе топ-пару, смогу дать хотя бы 3-бет. То есть против одного, максимум двух. В общем, это мое имхо, пусть математеги посчитают. Я так, по лошадям в основном.


Ответ на PPS - Я в празднеги не бухал почти, да и на форуме вы меня видели наверняка залогиненным. Просто чтобы постить, мне необходимо определенное благодушное настроение. А откуда оно возьмется, если в лимите в моих любимых криптах, например, уже на $2/4 плохо играющего народа НЕТ. Или Пати - мыл бон на 0,25/0,5. Средний ВПИП длинных столов - 16. Народ, конечно, в основном играет не шибко хорошо, достаточно механически, но все равно в таком каменном саду любой ВИНрейт - уже гуд.

[MikeT37]

Ты, вероятно, имел в виду эту тему: http://forum.cgm.ru/msg?th=5850&start=0

[DAce]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 19 января 2007 14:33

Ты, вероятно, имел в виду эту тему: http://forum.cgm.ru/msg?th=5850&start=0

Ага, оно самое.

Там коннектор все-таки. Тут неконнектор. И кстати, рейк-то в расчетах не учтен! А он, собака, 5% от пота сжирает, не поперхнувшись! Короче, кал - он кал и есть. Из него можно выжать что-то, но не на 0,15/0,3. Так что фтопку ету руку. Даже если она околонулевая - фтопку. Даже если есть мизерный плюс - она будет увеличивать дисперсию, так что фтопку, фтопку, фтопку!